<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	>
<channel>
	<title>Kılıçdaroğlu kimsenin önünde eğilmez! yazısına yapılan yorumlar</title>
	<atom:link href="http://www.derindusunce.org/2010/07/27/kilicdaroglu-kimsenin-onunde-egilmez/feed" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://www.derindusunce.org/2010/07/27/kilicdaroglu-kimsenin-onunde-egilmez/</link>
	<description>Grup platformu</description>
	<pubDate>Sun, 12 Feb 2012 07:49:23 +0000</pubDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=2.6.2</generator>
		<item>
		<title>DonVito tarafından</title>
		<link>http://www.derindusunce.org/2010/07/27/kilicdaroglu-kimsenin-onunde-egilmez/#comment-73678</link>
		<dc:creator>DonVito</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 10 Jun 2011 23:26:30 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.derindusunce.org/?p=10636#comment-73678</guid>
		<description>Allaha havale ediyorum karikatürü yapanı da bu zihniyeti de. Allah korkusu hiç mi yok sizde.Kul ile Allah arasına girmek kimin haddine? siz kimsiniz ki?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Allaha havale ediyorum karikatürü yapanı da bu zihniyeti de. Allah korkusu hiç mi yok sizde.Kul ile Allah arasına girmek kimin haddine? siz kimsiniz ki?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>osman tarafından</title>
		<link>http://www.derindusunce.org/2010/07/27/kilicdaroglu-kimsenin-onunde-egilmez/#comment-72643</link>
		<dc:creator>osman</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 30 May 2011 20:31:45 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.derindusunce.org/?p=10636#comment-72643</guid>
		<description>islamın neresinde var ırk ayrımı yapmak. sonra hatırlatırm bir ayeti;"ayet" burada peygambere derki nerden biliyorsun belki ilerde inanacak, neden yüzünü dönüyorsun sen sadece tebliğ edersin. peygambere bu denirken sizemi kamış başkaarıın dininden ırkından. oyle başakalrının dünyalıkları için günah işlip duruyorsuz...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>islamın neresinde var ırk ayrımı yapmak. sonra hatırlatırm bir ayeti;&#8221;ayet&#8221; burada peygambere derki nerden biliyorsun belki ilerde inanacak, neden yüzünü dönüyorsun sen sadece tebliğ edersin. peygambere bu denirken sizemi kamış başkaarıın dininden ırkından. oyle başakalrının dünyalıkları için günah işlip duruyorsuz&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Ekrem Senai tarafından</title>
		<link>http://www.derindusunce.org/2010/07/27/kilicdaroglu-kimsenin-onunde-egilmez/#comment-55180</link>
		<dc:creator>Ekrem Senai</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 26 Aug 2010 03:18:43 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.derindusunce.org/?p=10636#comment-55180</guid>
		<description>&lt;blockquote&gt;Alevilik Aliden öncede vardı...Aliyle birlikte var olmadı...O yüzden bize Hz.Aliden sözler vererek secde özürlü oldgumuzu söylemeniz bizi pekde incitmez...
Bizim kadim yolumuzun kabesi kıblesi herseyi İNSANDİR.&lt;/blockquote&gt;
Oh maşallah Ali'yi de çıkar aradan, geriye kaldı Yaradan! O da kalmamış belli ki. Alevilik olmuş hümanist ateizm. Maşallah Pir Sultan Abdal (KS), Hacı Hünkar Bektaş-Veli (KS) sizinle gurur duyuyor.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Alevilik Aliden öncede vardı&#8230;Aliyle birlikte var olmadı&#8230;O yüzden bize Hz.Aliden sözler vererek secde özürlü oldgumuzu söylemeniz bizi pekde incitmez&#8230;<br />
Bizim kadim yolumuzun kabesi kıblesi herseyi İNSANDİR.</p></blockquote>
<p>Oh maşallah Ali&#8217;yi de çıkar aradan, geriye kaldı Yaradan! O da kalmamış belli ki. Alevilik olmuş hümanist ateizm. Maşallah Pir Sultan Abdal (KS), Hacı Hünkar Bektaş-Veli (KS) sizinle gurur duyuyor.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Cengiz Cebi tarafından</title>
		<link>http://www.derindusunce.org/2010/07/27/kilicdaroglu-kimsenin-onunde-egilmez/#comment-55173</link>
		<dc:creator>Cengiz Cebi</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 25 Aug 2010 23:11:42 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.derindusunce.org/?p=10636#comment-55173</guid>
		<description>"Onur" kavramının kritik ve kaypak bir anlamı var gibi.

Onurlu olmalı mıyız?

Örneğin Peygamber onurlu bir insandı diyebilir miyiz.

Onurlu bir kul olmak olacak bir şey mi?

Ne demek bu onur, birisi açıklasa.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;Onur&#8221; kavramının kritik ve kaypak bir anlamı var gibi.</p>
<p>Onurlu olmalı mıyız?</p>
<p>Örneğin Peygamber onurlu bir insandı diyebilir miyiz.</p>
<p>Onurlu bir kul olmak olacak bir şey mi?</p>
<p>Ne demek bu onur, birisi açıklasa.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>MY tarafından</title>
		<link>http://www.derindusunce.org/2010/07/27/kilicdaroglu-kimsenin-onunde-egilmez/#comment-55168</link>
		<dc:creator>MY</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 25 Aug 2010 20:05:05 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.derindusunce.org/?p=10636#comment-55168</guid>
		<description>Helin Hanim Selam,

Türkiye'ye son geldigimde &lt;strong&gt;"Aleviligin Bilinmeyen Tarihi"&lt;/strong&gt; diye bir kitap gördüm, yazar da sizin gibi Hz Ali Efendimiz ile ilgisi olmayan bir inançtan bahsediyordu. Bu ismin "ALEV" kelimesinden geldigini savunuyordu. Elbette bu türlü Alevî olanlarin namaz kilmasini tartismak abesle istigal olur.

Kiliçdaroglu da sizinle ayni sehirden ise sizin gibi (belki de alevci?) Alevîlerden olabilir.

Takdir edersiniz ki (yorumumda savundugum gibi) en az 3 din (mezhep degil, din) var karsimizda, hepsi de kendisine "Alevî" diyor.

Bu konuya bir açiklik getirmek de sanirim basta Alevîlerin yapmasi gereken bir is.

"Biz insani merkez aliriz" demekle de olmuyor, &lt;strong&gt;"hümanizm icad oldu, artik size gerek yok"&lt;/strong&gt; derler adama degil mi? Ruh var midir? Ölümsüz müdür? ölümden sonra bir ceza günü var midir? Yoksa insanlar ölünce RECYCLE edilip böcek yemi ve papatya gübresi mi olacaklar? Bir din bu gibi sorulara cevap vermelidir. Yoksa o "merkezdeki" insanlarin birinin hayatini kurtarmak için bir baska insanin kendi hayatini feda etmesi ne anlam tasir? Meselâ sadaka vermek ne anlam tasir? Bir baba çocuklarini terk edip yeni bir hayat kurmak istese onu durduran ne olur? Merkez'deki insan bunlara kolay kolay cevap ver(E)meyebilir.

Ayrica (sözüm meclisten disari) Hz Ali-siz Alevîlerden olup da Mevlânâ Hazretlerini, Pir Sultan Abdal'i, Yunus Emre'yi ve &lt;strong&gt;"TEVHiD iLLÂ Ki TEVHiD"&lt;/strong&gt; demis nice büyük zâtlarin isimlerini anmak, siyasallasan, partilesen inançlara "o da bizden, bu da bizden" diye sempati toplamak olmaz degil mi? Yakismaz yani :)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Helin Hanim Selam,</p>
<p>Türkiye&#8217;ye son geldigimde <strong>&#8220;Aleviligin Bilinmeyen Tarihi&#8221;</strong> diye bir kitap gördüm, yazar da sizin gibi Hz Ali Efendimiz ile ilgisi olmayan bir inançtan bahsediyordu. Bu ismin &#8220;ALEV&#8221; kelimesinden geldigini savunuyordu. Elbette bu türlü Alevî olanlarin namaz kilmasini tartismak abesle istigal olur.</p>
<p>Kiliçdaroglu da sizinle ayni sehirden ise sizin gibi (belki de alevci?) Alevîlerden olabilir.</p>
<p>Takdir edersiniz ki (yorumumda savundugum gibi) en az 3 din (mezhep degil, din) var karsimizda, hepsi de kendisine &#8220;Alevî&#8221; diyor.</p>
<p>Bu konuya bir açiklik getirmek de sanirim basta Alevîlerin yapmasi gereken bir is.</p>
<p>&#8220;Biz insani merkez aliriz&#8221; demekle de olmuyor, <strong>&#8220;hümanizm icad oldu, artik size gerek yok&#8221;</strong> derler adama degil mi? Ruh var midir? Ölümsüz müdür? ölümden sonra bir ceza günü var midir? Yoksa insanlar ölünce RECYCLE edilip böcek yemi ve papatya gübresi mi olacaklar? Bir din bu gibi sorulara cevap vermelidir. Yoksa o &#8220;merkezdeki&#8221; insanlarin birinin hayatini kurtarmak için bir baska insanin kendi hayatini feda etmesi ne anlam tasir? Meselâ sadaka vermek ne anlam tasir? Bir baba çocuklarini terk edip yeni bir hayat kurmak istese onu durduran ne olur? Merkez&#8217;deki insan bunlara kolay kolay cevap ver(E)meyebilir.</p>
<p>Ayrica (sözüm meclisten disari) Hz Ali-siz Alevîlerden olup da Mevlânâ Hazretlerini, Pir Sultan Abdal&#8217;i, Yunus Emre&#8217;yi ve <strong>&#8220;TEVHiD iLLÂ Ki TEVHiD&#8221;</strong> demis nice büyük zâtlarin isimlerini anmak, siyasallasan, partilesen inançlara &#8220;o da bizden, bu da bizden&#8221; diye sempati toplamak olmaz degil mi? Yakismaz yani <img src='http://www.derindusunce.org/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Helin tarafından</title>
		<link>http://www.derindusunce.org/2010/07/27/kilicdaroglu-kimsenin-onunde-egilmez/#comment-55167</link>
		<dc:creator>Helin</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 25 Aug 2010 19:26:06 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.derindusunce.org/?p=10636#comment-55167</guid>
		<description>Not: Aleviligi bilmeden bizi kinamaya kalkan degerli yorumcular bilmelidir ki Alevîler de namaz kilar. Kiliçdaroglu’nun secde özürlü olma sebebi kendisine baska bir rab bulmus olmasindandir.  Hz Ali Efendimiz’in hayatini, sözlerini, fikriyatini, maneviyatini zerre kadar arastirmis olan yorumcular ne demek istedigimi çok iyi anlayacaklardir.

“Ben ilim sehriyim, Ali onun kapisidir” hadisinin mânâsini veya Alevî Dede’lerin biyik birakma sebebini arastiranlar da sasiracaklardir. Ne de olsa ögrenmek sasirmaktir.&lt;code&gt;

Kılıcdarogulu hakkında yorum yapmadan önce bu yorumun sahibine bir kac cevabım olacak...Söyle ki;
Ben bir ALeviyim.
Bir Aleviden daha cok ALeviligi biliyor olamazsınız herhalde.
Biz Alevilerde namaz terimi bile yoktur.
Alevilerde namaz kılıyor demek tıpki yıllarca bir takım sosyal cevrelere sirin gözükmek ve kendini dis baskılara karsi bir nevi korumak icgüdünsen uydurulan koca bir yalandan ibarettir...Kılıcdaroglunun Aleviligi tartıslır elbette ki lakin, secde özürlü olaması baska bir rab bulmus olması manası oldukca komiktir...
Önce secde etmek ne demektir?
Secde dua etmektir,tanriya iyi dileklerde bulunmaktır.
İbadetin sekli var mı?
İlla tanrıya dua veya ibadet etmek icin egilip kalkmak mı gerekir...?

Efendi,ALevilik kadim bir yoldur...Evvel ali ahir alidir denilmistir...
Aleviligi getirip aliye baglamak sacmalıktır...
Alevilik Aliden öncede vardı...Aliyle birlikte var olmadı...O yüzden bize Hz.Aliden sözler vererek secde özürlü oldgumuzu söylemeniz bizi pekde incitmez...

Bizim kadim yolumuzun kabesi kıblesi herseyi İNSANDİR.


Resimle ilgili olarakta sunu söyleyecegim;
Kılıcdaroglu hemserim olmasına karsin kendisinden ve takındıgı siyasi cizgiden haz etmem...Alevi ve kürd oldugunu acık bir sekilde dillendirmeyen,üstüne üstelik 38 olayları ile ilgili olarak''ben o zaman dogmamaıstım, bilmiyorum gibi'' cocukca bir yaklasım ile bu isten sıgrılmaya calısan bir kisidir...
Öymenin bir kafi ile medyada patlak veren Dersim 38 olaylarina karsi bir tek aciklaması olmadı simdiye kadar...

Kendisi özünü inkar eden ve su siralar statükocu chpnin baskani...&lt;/code&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Not: Aleviligi bilmeden bizi kinamaya kalkan degerli yorumcular bilmelidir ki Alevîler de namaz kilar. Kiliçdaroglu’nun secde özürlü olma sebebi kendisine baska bir rab bulmus olmasindandir.  Hz Ali Efendimiz’in hayatini, sözlerini, fikriyatini, maneviyatini zerre kadar arastirmis olan yorumcular ne demek istedigimi çok iyi anlayacaklardir.</p>
<p>“Ben ilim sehriyim, Ali onun kapisidir” hadisinin mânâsini veya Alevî Dede’lerin biyik birakma sebebini arastiranlar da sasiracaklardir. Ne de olsa ögrenmek sasirmaktir.<code></p>
<p>Kılıcdarogulu hakkında yorum yapmadan önce bu yorumun sahibine bir kac cevabım olacak...Söyle ki;<br />
Ben bir ALeviyim.<br />
Bir Aleviden daha cok ALeviligi biliyor olamazsınız herhalde.<br />
Biz Alevilerde namaz terimi bile yoktur.<br />
Alevilerde namaz kılıyor demek tıpki yıllarca bir takım sosyal cevrelere sirin gözükmek ve kendini dis baskılara karsi bir nevi korumak icgüdünsen uydurulan koca bir yalandan ibarettir...Kılıcdaroglunun Aleviligi tartıslır elbette ki lakin, secde özürlü olaması baska bir rab bulmus olması manası oldukca komiktir...<br />
Önce secde etmek ne demektir?<br />
Secde dua etmektir,tanriya iyi dileklerde bulunmaktır.<br />
İbadetin sekli var mı?<br />
İlla tanrıya dua veya ibadet etmek icin egilip kalkmak mı gerekir...?</p>
<p>Efendi,ALevilik kadim bir yoldur...Evvel ali ahir alidir denilmistir...<br />
Aleviligi getirip aliye baglamak sacmalıktır...<br />
Alevilik Aliden öncede vardı...Aliyle birlikte var olmadı...O yüzden bize Hz.Aliden sözler vererek secde özürlü oldgumuzu söylemeniz bizi pekde incitmez...</p>
<p>Bizim kadim yolumuzun kabesi kıblesi herseyi İNSANDİR.</p>
<p>Resimle ilgili olarakta sunu söyleyecegim;<br />
Kılıcdaroglu hemserim olmasına karsin kendisinden ve takındıgı siyasi cizgiden haz etmem...Alevi ve kürd oldugunu acık bir sekilde dillendirmeyen,üstüne üstelik 38 olayları ile ilgili olarak''ben o zaman dogmamaıstım, bilmiyorum gibi'' cocukca bir yaklasım ile bu isten sıgrılmaya calısan bir kisidir...<br />
Öymenin bir kafi ile medyada patlak veren Dersim 38 olaylarina karsi bir tek aciklaması olmadı simdiye kadar...</p>
<p>Kendisi özünü inkar eden ve su siralar statükocu chpnin baskani...</code></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>cade tarafından</title>
		<link>http://www.derindusunce.org/2010/07/27/kilicdaroglu-kimsenin-onunde-egilmez/#comment-54750</link>
		<dc:creator>cade</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 18 Aug 2010 07:12:31 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.derindusunce.org/?p=10636#comment-54750</guid>
		<description>Allaha secde etmiyeni Allah kullara secde ettirirmiş
   Allah da dandi kemali CHP genel sekreteri ÖNDER SAVA SECDE ettirir ne acıdır ki......</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Allaha secde etmiyeni Allah kullara secde ettirirmiş<br />
   Allah da dandi kemali CHP genel sekreteri ÖNDER SAVA SECDE ettirir ne acıdır ki&#8230;&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Son 30 günde en çok okunan ve yorumlananlar : Derin Düşünce tarafından</title>
		<link>http://www.derindusunce.org/2010/07/27/kilicdaroglu-kimsenin-onunde-egilmez/#comment-54733</link>
		<dc:creator>Son 30 günde en çok okunan ve yorumlananlar : Derin Düşünce</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 17 Aug 2010 10:00:29 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.derindusunce.org/?p=10636#comment-54733</guid>
		<description>[...] Kılıçdaroğlu kimsenin önünde eğilmez! [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] Kılıçdaroğlu kimsenin önünde eğilmez! [...]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Tayfun tarafından</title>
		<link>http://www.derindusunce.org/2010/07/27/kilicdaroglu-kimsenin-onunde-egilmez/#comment-54263</link>
		<dc:creator>Tayfun</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 04 Aug 2010 13:33:10 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.derindusunce.org/?p=10636#comment-54263</guid>
		<description>90 model siyasetçi. Demirel'i hatırlatıyor bana. ''Kayısı sorununu çözcez'' Nasıl çözeceksin, ne yapacaksın? Bi anlat! Bu kadar aptal yerine konur mu bu millet? Demek ki, ''buzdolabına oy veren aptal halk'' inancı hala devam ediyor CHP'de. Bunu açıkça söylemiyorlar da halkı aptal yerine koyarak dolaylı yoldan gösteriyorlar. Yavaş yavaş Cem Uzan çizgisine doğru da kayıyor. Hayal taciri!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>90 model siyasetçi. Demirel&#8217;i hatırlatıyor bana. &#8221;Kayısı sorununu çözcez&#8221; Nasıl çözeceksin, ne yapacaksın? Bi anlat! Bu kadar aptal yerine konur mu bu millet? Demek ki, &#8221;buzdolabına oy veren aptal halk&#8221; inancı hala devam ediyor CHP&#8217;de. Bunu açıkça söylemiyorlar da halkı aptal yerine koyarak dolaylı yoldan gösteriyorlar. Yavaş yavaş Cem Uzan çizgisine doğru da kayıyor. Hayal taciri!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>sevim tarafından</title>
		<link>http://www.derindusunce.org/2010/07/27/kilicdaroglu-kimsenin-onunde-egilmez/#comment-54259</link>
		<dc:creator>sevim</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 04 Aug 2010 11:09:42 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.derindusunce.org/?p=10636#comment-54259</guid>
		<description>ne yalan söyleyeyim kılıçdaroğlu'nu gördüğümde aklıma politikacıdan çok palyaço geliyor.hani hababam sınıfı filminde muzip öğrenciler öğretmenlerini gaza getirirler ya,gandi kemalimiz de medyanın şişirmesiyle işte çabucak gaza gelebilen filmdeki o öğretmen tiplemelerini hatırlatıyor.gandi'ye benzettiler(artık neresi benziyorsa)"öyle miymişim"gibilerinden havaya girdi.şener şen'di hatırlıyorsam "hocam sen güçlü bir karateciymişsin"diye kendisini tiye almışlardı da garibim üst üste sıralanmış tuğlaları bir vuruşta kırmaya kalkışmıştı.tabi tuğlalar değil,kırılan eli olmuştu.
yani adama bakıyorsunuz bir gün traktöre binerek poz veriyor,bir diğer gün ecevit şapkası giyerek.sanki sirkte mübarek,rolü gereği hadi bir şövalye zırhıyla kameralara poz ver deseler onu da yapacak.velhasıl kelam etyem mahcupyan'ın da dediği gibi ip cambazlığı yapmaya çalışıyor ama bunu da yüzüne gözüne bulaştırıyor.o ipten hızla düşeceği günler yakındır,çünkü halk artık bu şaklabanlıkları,bu hokuspokusları yemiyor.bu yalan dolanla bir yere kadar.öncülü bay baykal'da bir müddet vazieti böyle idare etmişti.bütün numara ve hokkabazlıkların işe yaramadığı ortaya çıkınca malum hazretlerin ipi bir kasetle çekilivermişti.korkarım gandi kemalin sonu daha da hazin olacak.son kullanım tarihi baykalınkinden bile kısa çünkü.bekleyip göreceğiz hep birlikte.
kısacası iflas eden chp'ye "yeni kan"gerekiyordu.kılıçdaroğlu'yu cilalayarak vitrine koydular ama nafile,hezimet bu kez daha büyük olacak.zira bu denli yalan,dolan ve entrikayla hiçbir lider ve parti ayakta kalmayı başaramaıştır.sosyal demokrat ecevit ve sosyal demokrat partisinin sonu hafızalardadır.%1'lere kadar düşmüştü oy oranı yanlış hatırlamıyorsam.peki bu danışman ordusu bu kadarını da mı göremiyor?görmesine görüyorlar da,bitkisel hayatı serumla bir gün bile uzatmayı kar sayıyorlar hala."çıkmadık candan umut kesilmez" hesabı.ama hesap tutmuyor ve tutmayacak.gandi kemal hayranlarına önemle duyurulur.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>ne yalan söyleyeyim kılıçdaroğlu&#8217;nu gördüğümde aklıma politikacıdan çok palyaço geliyor.hani hababam sınıfı filminde muzip öğrenciler öğretmenlerini gaza getirirler ya,gandi kemalimiz de medyanın şişirmesiyle işte çabucak gaza gelebilen filmdeki o öğretmen tiplemelerini hatırlatıyor.gandi&#8217;ye benzettiler(artık neresi benziyorsa)&#8221;öyle miymişim&#8221;gibilerinden havaya girdi.şener şen&#8217;di hatırlıyorsam &#8220;hocam sen güçlü bir karateciymişsin&#8221;diye kendisini tiye almışlardı da garibim üst üste sıralanmış tuğlaları bir vuruşta kırmaya kalkışmıştı.tabi tuğlalar değil,kırılan eli olmuştu.<br />
yani adama bakıyorsunuz bir gün traktöre binerek poz veriyor,bir diğer gün ecevit şapkası giyerek.sanki sirkte mübarek,rolü gereği hadi bir şövalye zırhıyla kameralara poz ver deseler onu da yapacak.velhasıl kelam etyem mahcupyan&#8217;ın da dediği gibi ip cambazlığı yapmaya çalışıyor ama bunu da yüzüne gözüne bulaştırıyor.o ipten hızla düşeceği günler yakındır,çünkü halk artık bu şaklabanlıkları,bu hokuspokusları yemiyor.bu yalan dolanla bir yere kadar.öncülü bay baykal&#8217;da bir müddet vazieti böyle idare etmişti.bütün numara ve hokkabazlıkların işe yaramadığı ortaya çıkınca malum hazretlerin ipi bir kasetle çekilivermişti.korkarım gandi kemalin sonu daha da hazin olacak.son kullanım tarihi baykalınkinden bile kısa çünkü.bekleyip göreceğiz hep birlikte.<br />
kısacası iflas eden chp&#8217;ye &#8220;yeni kan&#8221;gerekiyordu.kılıçdaroğlu&#8217;yu cilalayarak vitrine koydular ama nafile,hezimet bu kez daha büyük olacak.zira bu denli yalan,dolan ve entrikayla hiçbir lider ve parti ayakta kalmayı başaramaıştır.sosyal demokrat ecevit ve sosyal demokrat partisinin sonu hafızalardadır.%1&#8242;lere kadar düşmüştü oy oranı yanlış hatırlamıyorsam.peki bu danışman ordusu bu kadarını da mı göremiyor?görmesine görüyorlar da,bitkisel hayatı serumla bir gün bile uzatmayı kar sayıyorlar hala.&#8221;çıkmadık candan umut kesilmez&#8221; hesabı.ama hesap tutmuyor ve tutmayacak.gandi kemal hayranlarına önemle duyurulur.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>aziz yılmaz tarafından</title>
		<link>http://www.derindusunce.org/2010/07/27/kilicdaroglu-kimsenin-onunde-egilmez/#comment-54176</link>
		<dc:creator>aziz yılmaz</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 01 Aug 2010 12:35:03 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.derindusunce.org/?p=10636#comment-54176</guid>
		<description>&lt;blockquote&gt;Atılım bey’in yazdığına katılıyorum. Bu saatten sonra aklıselim değil egolar konuşur hatta çatışır. Türkiye’nin içinde bulunduğu siyasal ortam bence şizofreni, paranoya ve bir sürü garip ruh halini de barındıran cinnete dönmek üzere ve bu sonu gelmeyen tartışmalardan gerçekten sıkıldım çünkü sadece vakit israfı.&lt;/blockquote&gt;

Atılım beyin yazdıklarlarına ben de bir yerde katılıyorum.Egoların düşüncenin önüne geçtiği bir iklim yoktur diyemeyiz.Ancak her olur olmaz yerde de bu argümana sarılarak konunun  saptırılmasını da doğru bulmuyorum.Sorarım size neyi dikte ettirmişim de bu kadar kişisel alıyorsunuz.Anlamıyorum,düşünceler sizi neden bu denli rahatsız ediyor.Haa,vakit israfıysa israf etmeyin efendim.Sizi zorlayan mı var?Ayrıca Kemalizme eleştiri geldiğinde hiç de mesainize acımayarak kutsalınıza saldırılmış gibi bayağı vakit ayırabiliyorsunuz da,birileri taraflı tutumunuzu hatırlatınca mı sıkılma moduna geçiyorsunuz.

Cevap verme zorunluluğunuz yok bakın.Zaten benim de son yorumum olacak.Ancak şunu bilin ki,özgürlükçü geçinerek saplandığınız islamofobik tavrınız gına getirdi.Bir kez olsun bozuk saat misali gerçekleri konuşmaya da diliniz varsın.Ben üç yıldır bu siteyi takip ediyorum ve bir gün olsun bu mucizeye nail olamadım.Ne zaman baksam faşistleri değil faşizme karşı haykıran insanların sözlerini boğazlarına tıkamakla meşgulsünüz.

Ancak yine de size hak veriyorum.Bana ne ya?Kafanızı kuma gömerek ideolojilerinizin esiri olmuşsanız beni niye ilgilendirsin,bana niye dert olsun...Devam edin bu tavrınıza,içinize siniyorsa sorun yok.İdeolojik takıntılarınızla yaşamaya devam edin.İyi günler.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Atılım bey’in yazdığına katılıyorum. Bu saatten sonra aklıselim değil egolar konuşur hatta çatışır. Türkiye’nin içinde bulunduğu siyasal ortam bence şizofreni, paranoya ve bir sürü garip ruh halini de barındıran cinnete dönmek üzere ve bu sonu gelmeyen tartışmalardan gerçekten sıkıldım çünkü sadece vakit israfı.</p></blockquote>
<p>Atılım beyin yazdıklarlarına ben de bir yerde katılıyorum.Egoların düşüncenin önüne geçtiği bir iklim yoktur diyemeyiz.Ancak her olur olmaz yerde de bu argümana sarılarak konunun  saptırılmasını da doğru bulmuyorum.Sorarım size neyi dikte ettirmişim de bu kadar kişisel alıyorsunuz.Anlamıyorum,düşünceler sizi neden bu denli rahatsız ediyor.Haa,vakit israfıysa israf etmeyin efendim.Sizi zorlayan mı var?Ayrıca Kemalizme eleştiri geldiğinde hiç de mesainize acımayarak kutsalınıza saldırılmış gibi bayağı vakit ayırabiliyorsunuz da,birileri taraflı tutumunuzu hatırlatınca mı sıkılma moduna geçiyorsunuz.</p>
<p>Cevap verme zorunluluğunuz yok bakın.Zaten benim de son yorumum olacak.Ancak şunu bilin ki,özgürlükçü geçinerek saplandığınız islamofobik tavrınız gına getirdi.Bir kez olsun bozuk saat misali gerçekleri konuşmaya da diliniz varsın.Ben üç yıldır bu siteyi takip ediyorum ve bir gün olsun bu mucizeye nail olamadım.Ne zaman baksam faşistleri değil faşizme karşı haykıran insanların sözlerini boğazlarına tıkamakla meşgulsünüz.</p>
<p>Ancak yine de size hak veriyorum.Bana ne ya?Kafanızı kuma gömerek ideolojilerinizin esiri olmuşsanız beni niye ilgilendirsin,bana niye dert olsun&#8230;Devam edin bu tavrınıza,içinize siniyorsa sorun yok.İdeolojik takıntılarınızla yaşamaya devam edin.İyi günler.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>sq tarafından</title>
		<link>http://www.derindusunce.org/2010/07/27/kilicdaroglu-kimsenin-onunde-egilmez/#comment-54174</link>
		<dc:creator>sq</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 01 Aug 2010 10:14:50 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.derindusunce.org/?p=10636#comment-54174</guid>
		<description>Sayın Aziz Yılmaz,

Atılım bey'in yazdığına katılıyorum. Bu saatten sonra &lt;strong&gt;aklıselim&lt;/strong&gt; değil &lt;strong&gt;egolar&lt;/strong&gt; konuşur hatta çatışır. Türkiye'nin içinde bulunduğu siyasal ortam bence şizofreni, paranoya ve bir sürü garip ruh halini de barındıran cinnete dönmek üzere ve bu sonu gelmeyen tartışmalardan gerçekten sıkıldım çünkü sadece vakit israfı. 

Ece Temelkuran'ın yazısında da belirttiği gibi, insani ilişkileri bile yokeden bir durum bu. Herkes belli kamplara çekilmiş durumda ve sadece kendi dilini konuşan "demokrat" sayılsın istemek gibi hastalıklı bir ruh hali içindeyiz, bunda hepimiz suçluyuz. 

"özgürlük ve adalet algınızda sorun olduğunu düşünüyorum" yazmışsınız, varın siz haklı olun, sizin ve "sizin gibi düşünenlerin", özgürlük ve adalet algısı en iyisi, doğrusu olsun, gerçekten bunu tartışabilecek bir motivasyonum yok. 

Herkes, doğruluğuna kesinlikle inandığı fikirleri, adeta kahramanca bir iş yaptığını düşünerek fanatizmle beraber savunmakla kalmıyor. bir de karşısındakine dikte etmeye çalışıyor, yetmiyor, kendi gibi düşünmeyene darbeci, vatan haini, yobaz ilan ediyor. Daha da yetmiyor, o kadar kahramanlaşıyor ki dinden, -daha da abartıp insanlıktan- afaroz ediyor. 

Hep dışarıda kanlı oyunlar oynayan, gizli iktidarlar, büyük bir düşman var, mitos adeta, hep bizden dışarıda bir yerde, hepimiz kahramanız ya güya, hepimiz doğruyuz ya sonuna kadar, "ordaki" bizden olmayan,  düşmana karşı savaşıyoruz, Biraz aklıselim olsak, en büyük canavar içimizde, daha  fikir tartışmalarında  insani ilişkileri kopartıp atıyoruz, Demokrasi, büyük fikirler ortaya atmadan önce iki kişi arasında başlıyor. Faşizm, iki kişi arasında başlıyor. Biz bunu hazmetdik mi ki demokrasi havariliğine savunuyoruz? Sahi biz ne yapıyoruz gerçekten?!!Yanlış anlamayın, bu aslında bir özeleştiri yazısı. 12 yaşında çocuğun devlet şiddeti gördüğü bir dünyada, önce herkes "birey" olarak kendini temizlese,  makrodan mikroya geçilse, kahvehane masası kahramanları olmaktan daha hayırlı bir iş yapmış oluruz. Kağıt üzerinde herkes, tabi ben de tam böyle düşünüyorum diyecektir ne ilginç ama uygulamada çuvallıyoruz işte kabul edelim.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Sayın Aziz Yılmaz,</p>
<p>Atılım bey&#8217;in yazdığına katılıyorum. Bu saatten sonra <strong>aklıselim</strong> değil <strong>egolar</strong> konuşur hatta çatışır. Türkiye&#8217;nin içinde bulunduğu siyasal ortam bence şizofreni, paranoya ve bir sürü garip ruh halini de barındıran cinnete dönmek üzere ve bu sonu gelmeyen tartışmalardan gerçekten sıkıldım çünkü sadece vakit israfı. </p>
<p>Ece Temelkuran&#8217;ın yazısında da belirttiği gibi, insani ilişkileri bile yokeden bir durum bu. Herkes belli kamplara çekilmiş durumda ve sadece kendi dilini konuşan &#8220;demokrat&#8221; sayılsın istemek gibi hastalıklı bir ruh hali içindeyiz, bunda hepimiz suçluyuz. </p>
<p>&#8220;özgürlük ve adalet algınızda sorun olduğunu düşünüyorum&#8221; yazmışsınız, varın siz haklı olun, sizin ve &#8220;sizin gibi düşünenlerin&#8221;, özgürlük ve adalet algısı en iyisi, doğrusu olsun, gerçekten bunu tartışabilecek bir motivasyonum yok. </p>
<p>Herkes, doğruluğuna kesinlikle inandığı fikirleri, adeta kahramanca bir iş yaptığını düşünerek fanatizmle beraber savunmakla kalmıyor. bir de karşısındakine dikte etmeye çalışıyor, yetmiyor, kendi gibi düşünmeyene darbeci, vatan haini, yobaz ilan ediyor. Daha da yetmiyor, o kadar kahramanlaşıyor ki dinden, -daha da abartıp insanlıktan- afaroz ediyor. </p>
<p>Hep dışarıda kanlı oyunlar oynayan, gizli iktidarlar, büyük bir düşman var, mitos adeta, hep bizden dışarıda bir yerde, hepimiz kahramanız ya güya, hepimiz doğruyuz ya sonuna kadar, &#8220;ordaki&#8221; bizden olmayan,  düşmana karşı savaşıyoruz, Biraz aklıselim olsak, en büyük canavar içimizde, daha  fikir tartışmalarında  insani ilişkileri kopartıp atıyoruz, Demokrasi, büyük fikirler ortaya atmadan önce iki kişi arasında başlıyor. Faşizm, iki kişi arasında başlıyor. Biz bunu hazmetdik mi ki demokrasi havariliğine savunuyoruz? Sahi biz ne yapıyoruz gerçekten?!!Yanlış anlamayın, bu aslında bir özeleştiri yazısı. 12 yaşında çocuğun devlet şiddeti gördüğü bir dünyada, önce herkes &#8220;birey&#8221; olarak kendini temizlese,  makrodan mikroya geçilse, kahvehane masası kahramanları olmaktan daha hayırlı bir iş yapmış oluruz. Kağıt üzerinde herkes, tabi ben de tam böyle düşünüyorum diyecektir ne ilginç ama uygulamada çuvallıyoruz işte kabul edelim.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>tayfun_korkut tarafından</title>
		<link>http://www.derindusunce.org/2010/07/27/kilicdaroglu-kimsenin-onunde-egilmez/#comment-54164</link>
		<dc:creator>tayfun_korkut</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 31 Jul 2010 21:21:10 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.derindusunce.org/?p=10636#comment-54164</guid>
		<description>@ Aziz Yilmaz ve Ali Duman,

Aslinda, genel olarak farkli goruslerde degiliz. Farkli olarak, Bulgaristan, Sirbistan, Yunanistan gibi ulkelerin Osmanli'dan ayrilmak istemelerinin altinda ve Yugoslavya'da yasanan savaslarda irkciliktan ziyade dini nedenlerin oldugunu savunuyorum aslinda. Ancak, bu "ayrilma" fikri 1789'da yayildi. Ve bu bolunmeyi de milliyetcilik akimlari tetikledi. Simdi bu bolunmus kucuk ulkeler "hristyan" AB'ne girmekte bir sakinca gormuyorlar. Ancak, Turkiye'nin AB'ne girmesine karsi cikiyorlar. Ermenilerle ve diger gayr-i muslim milletlerle yasanan tatsiz olaylarin da temelinde de din savaslari var. Ornegin bir musluman Turk ile Ermeni, Rum vb. gayr-i muslim bir milletten birinin evliliginde yasanan dini anlasmazliklar, "cocugumuz sunnet olsun mu, olmasin mi?", "basortusu takacaksin/takmayacagim", "bizim geleneklerimize gore yetisecek cocugumuz/hayir bizimkine gore", "musluman erkek gayr-i muslim kadinla evlenebilir ancak musluman kadin gayr-i muslim erkekle evlenemez" tarzi catismalar ve bazi onyargilar, zamanla musluman ve gayr-i muslim toplumlari birbirlerinden ayirmistir. 

Ancak, Kurtlerle ve Araplarla tarihte yasanmis tatsiz olaylar, dinle aciklanamayacak olaylar. Turklerle Kurtlerin bir arada yasayamacagini gosteren derin bir kulturel farklilik soz konusu degil. Kurtlerin temel haklarinin verilmemesini de savunmuyorum zaten. Cozulmesi kolay, ancak ciddi bir devrim gerektiren problemler bunlar. Cunku, bu statukodan beslenen epeyce bir insan var malesef. Ancak, mesele bu beslenenlerin kim oldugundan ziyade, bu zihniyetin basi. Iceride midir, disarida midir, yerli midir, yabanci midir, hala belli degil. Ataturk diyoruz, Inonu diyoruz, bir sonuca varamiyoruz. Sanirim bu sahsi en iyi aynada goruyoruz. Hepimiz dikkatle baktigimizda gorebiliriz sanirim.
Nefret, intikam, para hirsi, kariyer hirsi, bir an once statu ve sayginlik kazanma hirsi, kisa yoldan koseyi donup zengin olup rahatlama hirsini icimizde duydugumuz anda aynaya baktigimizda "Ergenekon'un basi"nin kim oldugunu gorecegiz. Sanirim, oncelikle kendi nefislerimizle mucadele etmemiz gerekiyor. Yapici elestirileriniz icin tesekkurler...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ Aziz Yilmaz ve Ali Duman,</p>
<p>Aslinda, genel olarak farkli goruslerde degiliz. Farkli olarak, Bulgaristan, Sirbistan, Yunanistan gibi ulkelerin Osmanli&#8217;dan ayrilmak istemelerinin altinda ve Yugoslavya&#8217;da yasanan savaslarda irkciliktan ziyade dini nedenlerin oldugunu savunuyorum aslinda. Ancak, bu &#8220;ayrilma&#8221; fikri 1789&#8242;da yayildi. Ve bu bolunmeyi de milliyetcilik akimlari tetikledi. Simdi bu bolunmus kucuk ulkeler &#8220;hristyan&#8221; AB&#8217;ne girmekte bir sakinca gormuyorlar. Ancak, Turkiye&#8217;nin AB&#8217;ne girmesine karsi cikiyorlar. Ermenilerle ve diger gayr-i muslim milletlerle yasanan tatsiz olaylarin da temelinde de din savaslari var. Ornegin bir musluman Turk ile Ermeni, Rum vb. gayr-i muslim bir milletten birinin evliliginde yasanan dini anlasmazliklar, &#8220;cocugumuz sunnet olsun mu, olmasin mi?&#8221;, &#8220;basortusu takacaksin/takmayacagim&#8221;, &#8220;bizim geleneklerimize gore yetisecek cocugumuz/hayir bizimkine gore&#8221;, &#8220;musluman erkek gayr-i muslim kadinla evlenebilir ancak musluman kadin gayr-i muslim erkekle evlenemez&#8221; tarzi catismalar ve bazi onyargilar, zamanla musluman ve gayr-i muslim toplumlari birbirlerinden ayirmistir. </p>
<p>Ancak, Kurtlerle ve Araplarla tarihte yasanmis tatsiz olaylar, dinle aciklanamayacak olaylar. Turklerle Kurtlerin bir arada yasayamacagini gosteren derin bir kulturel farklilik soz konusu degil. Kurtlerin temel haklarinin verilmemesini de savunmuyorum zaten. Cozulmesi kolay, ancak ciddi bir devrim gerektiren problemler bunlar. Cunku, bu statukodan beslenen epeyce bir insan var malesef. Ancak, mesele bu beslenenlerin kim oldugundan ziyade, bu zihniyetin basi. Iceride midir, disarida midir, yerli midir, yabanci midir, hala belli degil. Ataturk diyoruz, Inonu diyoruz, bir sonuca varamiyoruz. Sanirim bu sahsi en iyi aynada goruyoruz. Hepimiz dikkatle baktigimizda gorebiliriz sanirim.<br />
Nefret, intikam, para hirsi, kariyer hirsi, bir an once statu ve sayginlik kazanma hirsi, kisa yoldan koseyi donup zengin olup rahatlama hirsini icimizde duydugumuz anda aynaya baktigimizda &#8220;Ergenekon&#8217;un basi&#8221;nin kim oldugunu gorecegiz. Sanirim, oncelikle kendi nefislerimizle mucadele etmemiz gerekiyor. Yapici elestirileriniz icin tesekkurler&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>ali duman tarafından</title>
		<link>http://www.derindusunce.org/2010/07/27/kilicdaroglu-kimsenin-onunde-egilmez/#comment-54155</link>
		<dc:creator>ali duman</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 31 Jul 2010 18:42:54 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.derindusunce.org/?p=10636#comment-54155</guid>
		<description>Sn. Tayfun Korkut,


türk ırkçılığına/milliyetçiliğine de, kürt ırkçılığına/miliyetçiliğine de karşıyım, her türlü ırkçılığa karşıyım, ancak ne varki kürtlerin hatta diğer tüm etnisitenin anayasal vatandaşlık, ana dilde eğitim ve diğer kültürel haklarının verilmesini savunuyorum.

zira bu haklar verilmiş olsaydı,  bugün ne pkk, ne bdp ne de mhp gibi ırçkı, faşist, milliyetçi oluşumlar var olmazdı.

bu hakları vermek bu denli zor mu?

bu hakları vermeyerek, danışıklı, şikeli bir savaşı sürdürerek iktidarı elinde tutan oligarşik gizli bir iktiar var karşımızda, tüm halkların haklarının tesliminden yanayım, her türlü ırkçı, şoven, milliyetçiliğe karşıyım, milliyetçilikleri bitirmediğimiz sürece ne yurtta ne cihanda barış ve huzur olmayacaktır. 

milliyetçilik, ırkçılık bir hastalık ise, en temel hakları teslim etmemekte en az onun kadar hastalıklı bir durumdur.

hakkı ehline teslem etmeyenler koca bir ülke ile alay etmekte, yıllardır bitmez bilmeyen kanlı bir oyun oynamaktadırlar, bu insanlık düşmanı hainlere karşı ortak mücadele etmek bir insanlık görevidir, bu mücadele sol'un da,sağ'ı da aşan bir mücadeledir, siyaset üstü mücadeledir, aklı selim tüm demokratlar, özgürlükçüler, barış yanlıları bu mücadeleyi vermek zorundadırlar.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Sn. Tayfun Korkut,</p>
<p>türk ırkçılığına/milliyetçiliğine de, kürt ırkçılığına/miliyetçiliğine de karşıyım, her türlü ırkçılığa karşıyım, ancak ne varki kürtlerin hatta diğer tüm etnisitenin anayasal vatandaşlık, ana dilde eğitim ve diğer kültürel haklarının verilmesini savunuyorum.</p>
<p>zira bu haklar verilmiş olsaydı,  bugün ne pkk, ne bdp ne de mhp gibi ırçkı, faşist, milliyetçi oluşumlar var olmazdı.</p>
<p>bu hakları vermek bu denli zor mu?</p>
<p>bu hakları vermeyerek, danışıklı, şikeli bir savaşı sürdürerek iktidarı elinde tutan oligarşik gizli bir iktiar var karşımızda, tüm halkların haklarının tesliminden yanayım, her türlü ırkçı, şoven, milliyetçiliğe karşıyım, milliyetçilikleri bitirmediğimiz sürece ne yurtta ne cihanda barış ve huzur olmayacaktır. </p>
<p>milliyetçilik, ırkçılık bir hastalık ise, en temel hakları teslim etmemekte en az onun kadar hastalıklı bir durumdur.</p>
<p>hakkı ehline teslem etmeyenler koca bir ülke ile alay etmekte, yıllardır bitmez bilmeyen kanlı bir oyun oynamaktadırlar, bu insanlık düşmanı hainlere karşı ortak mücadele etmek bir insanlık görevidir, bu mücadele sol&#8217;un da,sağ&#8217;ı da aşan bir mücadeledir, siyaset üstü mücadeledir, aklı selim tüm demokratlar, özgürlükçüler, barış yanlıları bu mücadeleyi vermek zorundadırlar.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>aziz yılmaz tarafından</title>
		<link>http://www.derindusunce.org/2010/07/27/kilicdaroglu-kimsenin-onunde-egilmez/#comment-54151</link>
		<dc:creator>aziz yılmaz</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 31 Jul 2010 16:57:01 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.derindusunce.org/?p=10636#comment-54151</guid>
		<description>&lt;blockquote&gt;1789′da baslayan irkcilik, Osmanli’da oncelikle Turkler haricindeki milletlerde yayildi.&lt;/blockquote&gt;

Tayfun bey,tartıştığınız kişilerce zaman zaman Kürt karşıtı konumuna düşmenizin en büyük nedeni sanırım yıkarıdaki cümlede somutlaşan algı biçimidir.

Farklı etnik toplulukların kimlikleriyle varolma hakkıyla ırkçılığı birbirine karıştırıyorsunuz.

Alıntıladığım cümlenizde bu yanılgı çok berrak okunabiliyor.Zira "Türkler haricindeki milletler"dedikleriniz sonuçta farklı milletlerdir.Dolayısıyla bu "hariç"unsurların kendi kaderlerinin başka unsurlarca tayin edilmesine rıza göstermeMelerine ırkçılık demek çok naif bir düşüncedir.Peki andığınız etnik unsurlar(Sırplar,Rumlar,Kürtler vd.)Müslüman Türk tebasına kendi değerlerini mi dayattılar,Türk olarak tanımladıklarınızı asimile mi ettiler ki ilk bu hastalığa yakalanlar onlar olsun.

Ancak bu hatırlatmaya karşın,sözünü ettiğiniz dönemde Osmanlı yönetimi de ırkçı değildir.Son döneme kadar diğer etnik unsurlara karşı sistemli bir asimilasyon,baskı vs geliştirmiş değildir.

Dolayısıyla sözü edilen milletlerin,dünyada  ulus-devlet modelinin icadıyla hareketlenmeye başladıkları doğrudur.Ayrıca dünyayı etkisi altına alan bu milliyetçi dalganın insanlık adına"artık hiçbir şeyin eskisi gibi olamayacağı"bir baş aşağı gidişin miladı olduğu yönündeki kaygılarınızı da anlayabiliyorum.Zira aradan bir asırdan fazla zaman geçmesine karşın hâlâ sönmüş değildir bu ateş;ne ülkemizde,ne Balkanlar'da,ne Ortadoğu ne de Kafkaslarda!Sonuç olarak günümüze sirayet eden bir sonun başlangıcı diyebiliriz buna ama budan "biz değil,onlar ırkçı"anlamı da çıkmamalı.Bu bir süreçtir,insanlık adına talihsiz bir süreç.İlk taşı kim attı,taş nasıl atıldı,neden atıldı?Bunlar elbette incelemeye değer.Ne var ki bu yapılırken suçluları sürekli başka yerde arayarak alakasız kavramlar üreterek olmamalıdır.Küçük devletler halinde Osmanlıdan kopuşları insanlık adına sağlıklı bir yöntem olmadığı görüşünüze saygı duyarım.Lakin bu ayrılma isteği ırkçılık olarak tanımlanamaz.Irkçılık çok daha farklı bir alan konusu çünkü.
Şunu eklemek istiyorum.Bu ateşi söndürmek yine de bizim elimizde.Eğer birbirimizi karşılıklı ırkçılıkla suçlamak yerine demokrasinin yerleşmesini hedefler ve bunu kurumlaştırırsak pek çok sorun kökünden çözülecektir.Bundan hareketle çok önemli bir karar eşiğindeyiz.PKK,Kürt halkını temsil etmekten uzak olduğu halde 25 yıldır silahla bir çözüme ulaşamadı.Devlet de aynı şekilde şiddette ısrar ederek bir sonuca ulaşamadı.Eh demekki artık şiddetin dışında formüller aranmalı.Bu iradeyi ortaya koyacak cesareti gösterebilirsek(tüm toplum olarak)çözüm gelecektir.Ne varki hlihazırda Anayasal vatandaşlık tanımı ve ana dilde eğitim gibi bölünmeyi gerktirmeyen yasal düzenlemelerden bile öcü gibi korkuyoruz.Bu haklar tanınırsa sanki dünyanın sonu gelecek.Peki buna direneceğiz diye gençlerimizi heba etmemiz bir Yugoslavya'dan daha iyi bir noktaya mı taşıyacak bizi.Bunun üzerinde biraz düşünmek gerekmez mi?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>1789′da baslayan irkcilik, Osmanli’da oncelikle Turkler haricindeki milletlerde yayildi.</p></blockquote>
<p>Tayfun bey,tartıştığınız kişilerce zaman zaman Kürt karşıtı konumuna düşmenizin en büyük nedeni sanırım yıkarıdaki cümlede somutlaşan algı biçimidir.</p>
<p>Farklı etnik toplulukların kimlikleriyle varolma hakkıyla ırkçılığı birbirine karıştırıyorsunuz.</p>
<p>Alıntıladığım cümlenizde bu yanılgı çok berrak okunabiliyor.Zira &#8220;Türkler haricindeki milletler&#8221;dedikleriniz sonuçta farklı milletlerdir.Dolayısıyla bu &#8220;hariç&#8221;unsurların kendi kaderlerinin başka unsurlarca tayin edilmesine rıza göstermeMelerine ırkçılık demek çok naif bir düşüncedir.Peki andığınız etnik unsurlar(Sırplar,Rumlar,Kürtler vd.)Müslüman Türk tebasına kendi değerlerini mi dayattılar,Türk olarak tanımladıklarınızı asimile mi ettiler ki ilk bu hastalığa yakalanlar onlar olsun.</p>
<p>Ancak bu hatırlatmaya karşın,sözünü ettiğiniz dönemde Osmanlı yönetimi de ırkçı değildir.Son döneme kadar diğer etnik unsurlara karşı sistemli bir asimilasyon,baskı vs geliştirmiş değildir.</p>
<p>Dolayısıyla sözü edilen milletlerin,dünyada  ulus-devlet modelinin icadıyla hareketlenmeye başladıkları doğrudur.Ayrıca dünyayı etkisi altına alan bu milliyetçi dalganın insanlık adına&#8221;artık hiçbir şeyin eskisi gibi olamayacağı&#8221;bir baş aşağı gidişin miladı olduğu yönündeki kaygılarınızı da anlayabiliyorum.Zira aradan bir asırdan fazla zaman geçmesine karşın hâlâ sönmüş değildir bu ateş;ne ülkemizde,ne Balkanlar&#8217;da,ne Ortadoğu ne de Kafkaslarda!Sonuç olarak günümüze sirayet eden bir sonun başlangıcı diyebiliriz buna ama budan &#8220;biz değil,onlar ırkçı&#8221;anlamı da çıkmamalı.Bu bir süreçtir,insanlık adına talihsiz bir süreç.İlk taşı kim attı,taş nasıl atıldı,neden atıldı?Bunlar elbette incelemeye değer.Ne var ki bu yapılırken suçluları sürekli başka yerde arayarak alakasız kavramlar üreterek olmamalıdır.Küçük devletler halinde Osmanlıdan kopuşları insanlık adına sağlıklı bir yöntem olmadığı görüşünüze saygı duyarım.Lakin bu ayrılma isteği ırkçılık olarak tanımlanamaz.Irkçılık çok daha farklı bir alan konusu çünkü.<br />
Şunu eklemek istiyorum.Bu ateşi söndürmek yine de bizim elimizde.Eğer birbirimizi karşılıklı ırkçılıkla suçlamak yerine demokrasinin yerleşmesini hedefler ve bunu kurumlaştırırsak pek çok sorun kökünden çözülecektir.Bundan hareketle çok önemli bir karar eşiğindeyiz.PKK,Kürt halkını temsil etmekten uzak olduğu halde 25 yıldır silahla bir çözüme ulaşamadı.Devlet de aynı şekilde şiddette ısrar ederek bir sonuca ulaşamadı.Eh demekki artık şiddetin dışında formüller aranmalı.Bu iradeyi ortaya koyacak cesareti gösterebilirsek(tüm toplum olarak)çözüm gelecektir.Ne varki hlihazırda Anayasal vatandaşlık tanımı ve ana dilde eğitim gibi bölünmeyi gerktirmeyen yasal düzenlemelerden bile öcü gibi korkuyoruz.Bu haklar tanınırsa sanki dünyanın sonu gelecek.Peki buna direneceğiz diye gençlerimizi heba etmemiz bir Yugoslavya&#8217;dan daha iyi bir noktaya mı taşıyacak bizi.Bunun üzerinde biraz düşünmek gerekmez mi?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>tayfun_korkut tarafından</title>
		<link>http://www.derindusunce.org/2010/07/27/kilicdaroglu-kimsenin-onunde-egilmez/#comment-54146</link>
		<dc:creator>tayfun_korkut</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 31 Jul 2010 11:03:14 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.derindusunce.org/?p=10636#comment-54146</guid>
		<description>@ Ali Duman,

Acaba her sabah cocuklarimiza zorla "Turk'um dogruyum, caliskanim diye zorla, koroyla bagirttirilmasindan, coskuyla bagirmayanlarin avcuna cetvelle vurulmasindan mutlu ve memnun oldugumu falan mi saniyorsunuz? Yani, bugune kadar yazdiklarimda bir tane Turklukle, Turk olmakla ovunmekle ilgili birsey gordunuz mu? Turk olmanin bana hicbir ustunluk getirmedigi gibi hicbir asagilik da getirmeyecegine inaniyorum. Ne Turklerin asil bir kan tasidigina, ne de barbar olduguna inaniyorum. Her milletten dogru ve yanlis insanlar var. 1789'da baslayan irkcilik, Osmanli'da oncelikle Turkler haricindeki milletlerde yayildi. Sirp, Yunan, Bulgar milliyetciligi vs. Bu Osmanli'yi bolmek isteyen buyuk devletlerin kullandigi milliyetcilik ve boluculuk hastaligi en son da Turklere ve Kurtlere sirayet etti. Bu boluculukte sadece Kurtlerin sucu oldugunu iddia etmedim hic. Ancak, suc yalnizca Turklerde de degil. Bunu vurgulamaya calisiyorum hep. "Anayasal yurttaslik" denen kavramin icini biraz daha doldurmak, ne oldugunu kamuoyuna aciklamak gerekmiyor mu artik? Butun dunyada sinirlar acilirken, ulus devletler o eski patriyotizmlerini kaybederken, o Sirbistan, Yunanistan gibi dogu Avrupa ulklerinin 200 yil once izledigi yolu izlemek Kurtlere ne kazandirir? "Sana ne, ne kazandirirsa kazandirir? Kurtlerin kaderini belirlemek sana mi dustu?" diyebilirsiniz. Ancak, bu takdirde de ben su soruyu sormak zorunda kaliyorum. Eger, bir ulke icinde kendi kaderini kendi belirleyen bir kesim olmak; icislerine karistirmayan, ancak T.C.'nin ic ve dis politikalarinda da aktif rol almak istendiginde, bu bir "hak" arayisi midir, yoksa ayricalik arayisi midir, genisletilmis bir iktidar ve guc arayisi midir? Adalet midir bu? 
&lt;blockquote&gt;
evet unutalım, etnik kimliğimizi unutalım, zira bizim için nasıl olsa hava hoş, birileri kimliklerini hatırladı ya, birileri uzun mücadeleler sonucunda kimliklerini kazandılar ya şimdi unutturmanın zamanı, şimdi kimlik sözünü ettirmemenin zamanı, şimdi unutturmanın zamanı&lt;/blockquote&gt;

Acaba bugun Turklerin yasadigi kimlik asil kimlikleri mi, gercek kulturleri mi? Topyekun bir donusum yasanmadi mi bu ulkede? Neden 200 yil oncesine ait bir belgeyi, gazeteyi okudugumda anlayamiyorum ben? Mesele acaba sadece "Turklerin Kurtleri asimile etmesi" diye aciklanabilecek basit bir mesele mi, yoksa Ortadogulularin islamla baglarinin sistematik bir sekilde koparilmaya calismasinin bir asamasi mi? Bu buyuk resmi gormemekte israr ettikce, "Kurtlerin sorunlari cozulsun de gerisi tufan" dedikce, hicbir sorunun cozumunde bir arpa boyu kadar yol alinamaz. Bugun, en az Kurtler kadar Turkler de ciddi bir toplum muhendisligi calismasinin deney fareleri olmustur. Bircok Kirsehir'li, Yozgat'li vs. Anadolu'lu, siveleri, aksanlari, kulturleri yuzunden alay konusu olmustur. 

Tabi Kurtculuk soyleminin PKK saldirilari sonrasi artmasi da kafalardaki supheleri artirmis ve Kurtlerin problemlerinin cozumunu zorlastirmistir. 

Ayni yorumu Turk milliyetcilerinin yogun oldugu bir sitede yaziyorum, PKK'ci olmakla yaftalaniyorum; burada yaziyorum, Turk irkcisi olmakla... Ikisi olmadigimi da cok iyi biliyorum. Acaba, ifademde bir hata mi var diyorum ama boyle bir sey de yok. Bugun, gormekteyiz ki, Kurt irkciligi da Turk irkciligi kadar tehlikeli bir boyuta ulasmis. Ulusal basin tarafindan yapilamamasi, el altindan yogun bir sekilde yapilmadigi anlamina da gelmiyor. PKK'nin saldirilari sonucu kendinde cesaret ve guc bularak Kurtcu soylemi artiriyorsa birileri, "gerillalari" gorunce bir anda icinde acayip patriyotik duygular kabaranlar varsa (video alti yorumlardan gormek mumkun), demek ki, bu birileri artik Turk F-16'larina bakip da aglayan Turk irkcilariyla ayni cizgiye dogru hizla geliyorlar. 

Ne Turk irkcisina, ne de Kurt irkcisina laf anlatmanin bir yolu yok. Irkcinin bir tane dogrusu vardir. O "dogru"yu soylersen dost, baska sey soylersen dusmanisindir.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ Ali Duman,</p>
<p>Acaba her sabah cocuklarimiza zorla &#8220;Turk&#8217;um dogruyum, caliskanim diye zorla, koroyla bagirttirilmasindan, coskuyla bagirmayanlarin avcuna cetvelle vurulmasindan mutlu ve memnun oldugumu falan mi saniyorsunuz? Yani, bugune kadar yazdiklarimda bir tane Turklukle, Turk olmakla ovunmekle ilgili birsey gordunuz mu? Turk olmanin bana hicbir ustunluk getirmedigi gibi hicbir asagilik da getirmeyecegine inaniyorum. Ne Turklerin asil bir kan tasidigina, ne de barbar olduguna inaniyorum. Her milletten dogru ve yanlis insanlar var. 1789&#8242;da baslayan irkcilik, Osmanli&#8217;da oncelikle Turkler haricindeki milletlerde yayildi. Sirp, Yunan, Bulgar milliyetciligi vs. Bu Osmanli&#8217;yi bolmek isteyen buyuk devletlerin kullandigi milliyetcilik ve boluculuk hastaligi en son da Turklere ve Kurtlere sirayet etti. Bu boluculukte sadece Kurtlerin sucu oldugunu iddia etmedim hic. Ancak, suc yalnizca Turklerde de degil. Bunu vurgulamaya calisiyorum hep. &#8220;Anayasal yurttaslik&#8221; denen kavramin icini biraz daha doldurmak, ne oldugunu kamuoyuna aciklamak gerekmiyor mu artik? Butun dunyada sinirlar acilirken, ulus devletler o eski patriyotizmlerini kaybederken, o Sirbistan, Yunanistan gibi dogu Avrupa ulklerinin 200 yil once izledigi yolu izlemek Kurtlere ne kazandirir? &#8220;Sana ne, ne kazandirirsa kazandirir? Kurtlerin kaderini belirlemek sana mi dustu?&#8221; diyebilirsiniz. Ancak, bu takdirde de ben su soruyu sormak zorunda kaliyorum. Eger, bir ulke icinde kendi kaderini kendi belirleyen bir kesim olmak; icislerine karistirmayan, ancak T.C.&#8217;nin ic ve dis politikalarinda da aktif rol almak istendiginde, bu bir &#8220;hak&#8221; arayisi midir, yoksa ayricalik arayisi midir, genisletilmis bir iktidar ve guc arayisi midir? Adalet midir bu? </p>
<blockquote><p>
evet unutalım, etnik kimliğimizi unutalım, zira bizim için nasıl olsa hava hoş, birileri kimliklerini hatırladı ya, birileri uzun mücadeleler sonucunda kimliklerini kazandılar ya şimdi unutturmanın zamanı, şimdi kimlik sözünü ettirmemenin zamanı, şimdi unutturmanın zamanı</p></blockquote>
<p>Acaba bugun Turklerin yasadigi kimlik asil kimlikleri mi, gercek kulturleri mi? Topyekun bir donusum yasanmadi mi bu ulkede? Neden 200 yil oncesine ait bir belgeyi, gazeteyi okudugumda anlayamiyorum ben? Mesele acaba sadece &#8220;Turklerin Kurtleri asimile etmesi&#8221; diye aciklanabilecek basit bir mesele mi, yoksa Ortadogulularin islamla baglarinin sistematik bir sekilde koparilmaya calismasinin bir asamasi mi? Bu buyuk resmi gormemekte israr ettikce, &#8220;Kurtlerin sorunlari cozulsun de gerisi tufan&#8221; dedikce, hicbir sorunun cozumunde bir arpa boyu kadar yol alinamaz. Bugun, en az Kurtler kadar Turkler de ciddi bir toplum muhendisligi calismasinin deney fareleri olmustur. Bircok Kirsehir&#8217;li, Yozgat&#8217;li vs. Anadolu&#8217;lu, siveleri, aksanlari, kulturleri yuzunden alay konusu olmustur. </p>
<p>Tabi Kurtculuk soyleminin PKK saldirilari sonrasi artmasi da kafalardaki supheleri artirmis ve Kurtlerin problemlerinin cozumunu zorlastirmistir. </p>
<p>Ayni yorumu Turk milliyetcilerinin yogun oldugu bir sitede yaziyorum, PKK&#8217;ci olmakla yaftalaniyorum; burada yaziyorum, Turk irkcisi olmakla&#8230; Ikisi olmadigimi da cok iyi biliyorum. Acaba, ifademde bir hata mi var diyorum ama boyle bir sey de yok. Bugun, gormekteyiz ki, Kurt irkciligi da Turk irkciligi kadar tehlikeli bir boyuta ulasmis. Ulusal basin tarafindan yapilamamasi, el altindan yogun bir sekilde yapilmadigi anlamina da gelmiyor. PKK&#8217;nin saldirilari sonucu kendinde cesaret ve guc bularak Kurtcu soylemi artiriyorsa birileri, &#8220;gerillalari&#8221; gorunce bir anda icinde acayip patriyotik duygular kabaranlar varsa (video alti yorumlardan gormek mumkun), demek ki, bu birileri artik Turk F-16&#8242;larina bakip da aglayan Turk irkcilariyla ayni cizgiye dogru hizla geliyorlar. </p>
<p>Ne Turk irkcisina, ne de Kurt irkcisina laf anlatmanin bir yolu yok. Irkcinin bir tane dogrusu vardir. O &#8220;dogru&#8221;yu soylersen dost, baska sey soylersen dusmanisindir.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>MY tarafından</title>
		<link>http://www.derindusunce.org/2010/07/27/kilicdaroglu-kimsenin-onunde-egilmez/#comment-54142</link>
		<dc:creator>MY</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 31 Jul 2010 08:25:09 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.derindusunce.org/?p=10636#comment-54142</guid>
		<description>Sevgili Denis,

bu baslik altinda ve genel olarak Alevîlik konusundaki yazilarda gündeme gelen bir sey var, devlet eliyle Alevîlerin magdur edilmesi. En basitinden &lt;strong&gt;zorunlu din dersi&lt;/strong&gt;. Bu elbette bir dayatmadir. Devletin imkânarini yani bizim vergilerimizi kullanarak bir inanç grubuna baski yapilmasi vicdana aykiri.

Ne yazik ki AKP içinden de bir grup mevcut durumdan, alisilmis kliselerden istifade etmeye kalktilar. &lt;strong&gt;"Alevîyim"&lt;/strong&gt; diyenleri herkes ile ayni semsiye altinda toplamaya kalktilar. Bu da haksizlik. Siyaseten.

Buraya kadar hemfikir oldugumuz yerlerin altini çizdim. Ama ikinci bir düsünme ekseni daha var:

&lt;strong&gt;HZ ALi ACABA ALEVÎ MiYDi? &lt;/strong&gt;

 Alevîlik nedir? Siyasî veya demokratik açidan degil, Hakikat açisindan, kimdir, neye inanmis ve kendisini takip edenlerin neye inanmasini istemistir? Kâinat'in yaraticisiyla nasil bir iliski içinde olmustur? Peygamberleri tasdik etmis midir yoksa baska bir din/inanç kurmus mudur?

Sahsen 3 çesit Alevî ile tanistim bu hayatta:

1) Hz Ali Efendimiz'in "ilim sehrinin kapisi" olduguna inananlar (ki bu baglamda ben de Alevîyim)
2) Peygamberlik atfedenler,
3) Tanrilik atfedenler.

Ben bir Alevî olarak diyorum ki Hz Mevlâna'nin Mesnevî adli saheserini okusun &lt;strong&gt;"Ben Alevîyim" &lt;/strong&gt;diyenler. Hz Muhammed ve Hz Ali kimmis ögrensinler. Haa, eger diyorlarsa ki &lt;strong&gt;"biz Hz Ali'yi Mevlânâ Hazretlerinden daha iyi taniriz" &lt;/strong&gt;o zaman onlari hiç mesgul etmeyelim, Mesnevî 2.0 yazsinlar, bizi de aydinlatsinlar :)

Özetle herkes çikip böyle büyük bir zâti kafasina göre yorumlayip yeni dinler üretmeye kalkarsa ... Evet, laik devlet karisamaz. Ama &lt;strong&gt;GASP EDiLEN ZÂT&lt;/strong&gt; benim inancimin temel taslarindan birini temsil ediyorsa buna kelimelerle karsi durmak benim ödevim ve hakkimdir.

Evet, Alevîlere soruyorum, Hz Ali efendimiz Alevî miydi? 

Sarabin ve rakinin içine ekmek dogramis midir? Nümeroloji, kabal, falcilik ve daha bir sürü seyi yapmis ve övmüs müdür? "Alevilik Nedir?" adli kitaplarin bu inanci eski misira, bazen sümerlere bazen orta asyaya uzatmasina nasil bakar?

bence sünnî olmadan Alevî olunmaz, Alevî olmadan da sünnî olunmaz. Zira Hz Muhammed'in (SAV) Hz Ali efendimize olan muhabbeti, sevgisi, onun hakkindaki övgüleri öyle bir mertebededir ki... Alevîlik'i anlamadan, dinlemeden reddeden sünnîler de takkelerini önlerine koyup &lt;strong&gt;derin derin&lt;/strong&gt; düsünmelidirler :)

</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Sevgili Denis,</p>
<p>bu baslik altinda ve genel olarak Alevîlik konusundaki yazilarda gündeme gelen bir sey var, devlet eliyle Alevîlerin magdur edilmesi. En basitinden <strong>zorunlu din dersi</strong>. Bu elbette bir dayatmadir. Devletin imkânarini yani bizim vergilerimizi kullanarak bir inanç grubuna baski yapilmasi vicdana aykiri.</p>
<p>Ne yazik ki AKP içinden de bir grup mevcut durumdan, alisilmis kliselerden istifade etmeye kalktilar. <strong>&#8220;Alevîyim&#8221;</strong> diyenleri herkes ile ayni semsiye altinda toplamaya kalktilar. Bu da haksizlik. Siyaseten.</p>
<p>Buraya kadar hemfikir oldugumuz yerlerin altini çizdim. Ama ikinci bir düsünme ekseni daha var:</p>
<p><strong>HZ ALi ACABA ALEVÎ MiYDi? </strong></p>
<p> Alevîlik nedir? Siyasî veya demokratik açidan degil, Hakikat açisindan, kimdir, neye inanmis ve kendisini takip edenlerin neye inanmasini istemistir? Kâinat&#8217;in yaraticisiyla nasil bir iliski içinde olmustur? Peygamberleri tasdik etmis midir yoksa baska bir din/inanç kurmus mudur?</p>
<p>Sahsen 3 çesit Alevî ile tanistim bu hayatta:</p>
<p>1) Hz Ali Efendimiz&#8217;in &#8220;ilim sehrinin kapisi&#8221; olduguna inananlar (ki bu baglamda ben de Alevîyim)<br />
2) Peygamberlik atfedenler,<br />
3) Tanrilik atfedenler.</p>
<p>Ben bir Alevî olarak diyorum ki Hz Mevlâna&#8217;nin Mesnevî adli saheserini okusun <strong>&#8220;Ben Alevîyim&#8221; </strong>diyenler. Hz Muhammed ve Hz Ali kimmis ögrensinler. Haa, eger diyorlarsa ki <strong>&#8220;biz Hz Ali&#8217;yi Mevlânâ Hazretlerinden daha iyi taniriz&#8221; </strong>o zaman onlari hiç mesgul etmeyelim, Mesnevî 2.0 yazsinlar, bizi de aydinlatsinlar <img src='http://www.derindusunce.org/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>Özetle herkes çikip böyle büyük bir zâti kafasina göre yorumlayip yeni dinler üretmeye kalkarsa &#8230; Evet, laik devlet karisamaz. Ama <strong>GASP EDiLEN ZÂT</strong> benim inancimin temel taslarindan birini temsil ediyorsa buna kelimelerle karsi durmak benim ödevim ve hakkimdir.</p>
<p>Evet, Alevîlere soruyorum, Hz Ali efendimiz Alevî miydi? </p>
<p>Sarabin ve rakinin içine ekmek dogramis midir? Nümeroloji, kabal, falcilik ve daha bir sürü seyi yapmis ve övmüs müdür? &#8220;Alevilik Nedir?&#8221; adli kitaplarin bu inanci eski misira, bazen sümerlere bazen orta asyaya uzatmasina nasil bakar?</p>
<p>bence sünnî olmadan Alevî olunmaz, Alevî olmadan da sünnî olunmaz. Zira Hz Muhammed&#8217;in (SAV) Hz Ali efendimize olan muhabbeti, sevgisi, onun hakkindaki övgüleri öyle bir mertebededir ki&#8230; Alevîlik&#8217;i anlamadan, dinlemeden reddeden sünnîler de takkelerini önlerine koyup <strong>derin derin</strong> düsünmelidirler <img src='http://www.derindusunce.org/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>denis tarafından</title>
		<link>http://www.derindusunce.org/2010/07/27/kilicdaroglu-kimsenin-onunde-egilmez/#comment-54137</link>
		<dc:creator>denis</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 30 Jul 2010 21:57:43 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.derindusunce.org/?p=10636#comment-54137</guid>
		<description>Size kabul etmek zor gelebilir ama Hz Ali Efendimiz’i sevmek..

MY bey, siz HZ.ALi'den bense Alevilerden bahsediyorum. japonların çekik gözlü olup olmadıkları gibi birşey bu alevilerin namaz kılıp kılmadıkları. Bu ülkede milyonlarca alevi yaşıyor ve namaz kılmıyorlar. İbadet olarak perşembe geceleri ayin-i cem yaparlar, kadın erkek hep bir arada semah döner, saz çalıp söylerler. sunniler de böyle şeyler yapmazlar.

"namaz kılmalılar çünkü hz ali de namaz kılardı" gibi bir argümana saygı duyarım ama kimseyle bunu tartışmayı gerekli bulmuyorum. ama "namaz kılmayan alevi olmaz" demek aslında, "madem HZ. Ali'cisiniz, siz de tıpkı biz sunniler gibi ibadet edin ve bizim itikadımıza bağlanın" demek. aslında kısa yoldan "şu aleviliğinizi bırakın da  bizim gibi sunni olun" demek..

alevi meselesini "alevileri sunni yaparak" çözecekseniz. kürtleri türk, gayri müslimleri müslüman, dindarları da laik yaparak çözmeye çalışan kemalistlerden ne farkınız var? 

aleviler kendilerine yüzyıllardır "alevi" diyorlar ve kendilerine özgü ibadet ve ritüelleriyle bu inancı yaşatıyorlar. "sen aslında kendini alevi sanıyorsun oysa sunnisin" yaklaşımıyla empati kurulamaz.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Size kabul etmek zor gelebilir ama Hz Ali Efendimiz’i sevmek..</p>
<p>MY bey, siz HZ.ALi&#8217;den bense Alevilerden bahsediyorum. japonların çekik gözlü olup olmadıkları gibi birşey bu alevilerin namaz kılıp kılmadıkları. Bu ülkede milyonlarca alevi yaşıyor ve namaz kılmıyorlar. İbadet olarak perşembe geceleri ayin-i cem yaparlar, kadın erkek hep bir arada semah döner, saz çalıp söylerler. sunniler de böyle şeyler yapmazlar.</p>
<p>&#8220;namaz kılmalılar çünkü hz ali de namaz kılardı&#8221; gibi bir argümana saygı duyarım ama kimseyle bunu tartışmayı gerekli bulmuyorum. ama &#8220;namaz kılmayan alevi olmaz&#8221; demek aslında, &#8220;madem HZ. Ali&#8217;cisiniz, siz de tıpkı biz sunniler gibi ibadet edin ve bizim itikadımıza bağlanın&#8221; demek. aslında kısa yoldan &#8220;şu aleviliğinizi bırakın da  bizim gibi sunni olun&#8221; demek..</p>
<p>alevi meselesini &#8220;alevileri sunni yaparak&#8221; çözecekseniz. kürtleri türk, gayri müslimleri müslüman, dindarları da laik yaparak çözmeye çalışan kemalistlerden ne farkınız var? </p>
<p>aleviler kendilerine yüzyıllardır &#8220;alevi&#8221; diyorlar ve kendilerine özgü ibadet ve ritüelleriyle bu inancı yaşatıyorlar. &#8220;sen aslında kendini alevi sanıyorsun oysa sunnisin&#8221; yaklaşımıyla empati kurulamaz.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>ali duman tarafından</title>
		<link>http://www.derindusunce.org/2010/07/27/kilicdaroglu-kimsenin-onunde-egilmez/#comment-54135</link>
		<dc:creator>ali duman</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 30 Jul 2010 18:23:52 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.derindusunce.org/?p=10636#comment-54135</guid>
		<description>sn. tayfun korkut,

evet unutalım, etnik kimliğimizi unutalım, zira bizim için nasıl olsa hava hoş, birileri kimliklerini hatırladı ya, birileri uzun mücadeleler sonucunda kimliklerini kazandılar ya şimdi unutturmanın zamanı, şimdi kimlik sözünü ettirmemenin zamanı, şimdi unutturmanın zamanı, meşrep bu üzerinde artık durmaya değmeyecek bir meşrep bu, yenilmeye, tepetaklak tarihin çöplüğüne atılmak üzere olan meşrep bu, inkarcı, asimilasyoncu, katliamcı, faili meçhullerin meşrebi bu, isterseniz 12 eylülü de, 12 martı da, 27 mayısı da, kanlı pazarı da, istiklal mahkemelerinin astığı onbinleri de, dersimde asılan seyit rızayı da, kanlı 1 mayısı da, ermeni kıyımını da, karadenize gömülen mustafa suphi ve yoldaşlarını da, sivası da, kahraman maraşı da, çorumu da unutalım gitsin dimi, ne güzel olurdu, ne kadar memnun olurdunuz.

evet unutalım, unutturalım zira herkese türk denir bu ülkede dimi, gerisinin ne önemi var, unutalım,unutturalım.

peki adama sormazlar mı bir gün "türkiyede yaşayan herkese türk milleti denir" nerden geldi, kuranı kerimle mi indi diye. 

resmi söylem belli, söz konusu vatansa gerisi teferruattır dimi.

milliyetçilik, ırkçılık, şovenlik ne kadar tatlı gizlenebiliyor. ırkçılar, şovenistler, ultra milliyetçiler son verin bitmez tükenmez kelime oyunlarına, son verin artık kelimelerin arkasına sığınamalara, demogoji yapmalara.

elbetteki kürtler anayasal yurtaşlık haklarını alana kadar mücadelerine devam edecekler, elbette ki kürtler anadilde eğitim haklarını alana kadar devam edecekler, üstelik bunlar tamamen insani ve olması gereken haklardır, gayri-insanilik, faşistlik, ırkçılık ise bu hakların verilmesine karşı direnmektir.

aradan 50 yıl geçti Türkiye İşçi Partisinin aklına ulaşamadınız, Türkiye İşçi Partisi solculuktan, komünistlikten, sosyalistlikten değil, bölücülükten kapatıldı, TİP'i kapatmak için faşist 12 mart darbesi yapıldı, çünkü en tehlikeli oluşum TİP'ti,  çünkü TİP kongrelerini doğu illerinde yapmış, doğu mitinglerini düzenlemiş, kürt illerinde DDKO'nun, türk illerinde ise devrimci dinamik DEV-GENÇ'in doğuşuna ön ayak olmuş, kürtlere anayasal vatandaşlık hakkının verilmesini, anadilde eğitim hakkının verilmesini savunmuştu.

ey TİP'i kapatan faşistler, bu ülkenin 50 yıl kaybetmesine niye sebep oldunuz, bu ülkenin en dinamik kuşaklarını niye kurban ettiniz, bu ülkenin kaynaklarını niye kendi yarattığınız danışıklı teröre, sahte ve şikeli savaşa heba ettiniz? 
tüm bunların hesabını sormak gerekmez mi? bunlar basit şeyler mi? kaç kuşak yok edildi, kaç bin kişi öldü, öldürüldü, kim verecek bunların hesabını kim???</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>sn. tayfun korkut,</p>
<p>evet unutalım, etnik kimliğimizi unutalım, zira bizim için nasıl olsa hava hoş, birileri kimliklerini hatırladı ya, birileri uzun mücadeleler sonucunda kimliklerini kazandılar ya şimdi unutturmanın zamanı, şimdi kimlik sözünü ettirmemenin zamanı, şimdi unutturmanın zamanı, meşrep bu üzerinde artık durmaya değmeyecek bir meşrep bu, yenilmeye, tepetaklak tarihin çöplüğüne atılmak üzere olan meşrep bu, inkarcı, asimilasyoncu, katliamcı, faili meçhullerin meşrebi bu, isterseniz 12 eylülü de, 12 martı da, 27 mayısı da, kanlı pazarı da, istiklal mahkemelerinin astığı onbinleri de, dersimde asılan seyit rızayı da, kanlı 1 mayısı da, ermeni kıyımını da, karadenize gömülen mustafa suphi ve yoldaşlarını da, sivası da, kahraman maraşı da, çorumu da unutalım gitsin dimi, ne güzel olurdu, ne kadar memnun olurdunuz.</p>
<p>evet unutalım, unutturalım zira herkese türk denir bu ülkede dimi, gerisinin ne önemi var, unutalım,unutturalım.</p>
<p>peki adama sormazlar mı bir gün &#8220;türkiyede yaşayan herkese türk milleti denir&#8221; nerden geldi, kuranı kerimle mi indi diye. </p>
<p>resmi söylem belli, söz konusu vatansa gerisi teferruattır dimi.</p>
<p>milliyetçilik, ırkçılık, şovenlik ne kadar tatlı gizlenebiliyor. ırkçılar, şovenistler, ultra milliyetçiler son verin bitmez tükenmez kelime oyunlarına, son verin artık kelimelerin arkasına sığınamalara, demogoji yapmalara.</p>
<p>elbetteki kürtler anayasal yurtaşlık haklarını alana kadar mücadelerine devam edecekler, elbette ki kürtler anadilde eğitim haklarını alana kadar devam edecekler, üstelik bunlar tamamen insani ve olması gereken haklardır, gayri-insanilik, faşistlik, ırkçılık ise bu hakların verilmesine karşı direnmektir.</p>
<p>aradan 50 yıl geçti Türkiye İşçi Partisinin aklına ulaşamadınız, Türkiye İşçi Partisi solculuktan, komünistlikten, sosyalistlikten değil, bölücülükten kapatıldı, TİP&#8217;i kapatmak için faşist 12 mart darbesi yapıldı, çünkü en tehlikeli oluşum TİP&#8217;ti,  çünkü TİP kongrelerini doğu illerinde yapmış, doğu mitinglerini düzenlemiş, kürt illerinde DDKO&#8217;nun, türk illerinde ise devrimci dinamik DEV-GENÇ&#8217;in doğuşuna ön ayak olmuş, kürtlere anayasal vatandaşlık hakkının verilmesini, anadilde eğitim hakkının verilmesini savunmuştu.</p>
<p>ey TİP&#8217;i kapatan faşistler, bu ülkenin 50 yıl kaybetmesine niye sebep oldunuz, bu ülkenin en dinamik kuşaklarını niye kurban ettiniz, bu ülkenin kaynaklarını niye kendi yarattığınız danışıklı teröre, sahte ve şikeli savaşa heba ettiniz?<br />
tüm bunların hesabını sormak gerekmez mi? bunlar basit şeyler mi? kaç kuşak yok edildi, kaç bin kişi öldü, öldürüldü, kim verecek bunların hesabını kim???</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>tayfun_korkut tarafından</title>
		<link>http://www.derindusunce.org/2010/07/27/kilicdaroglu-kimsenin-onunde-egilmez/#comment-54123</link>
		<dc:creator>tayfun_korkut</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 30 Jul 2010 11:20:25 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.derindusunce.org/?p=10636#comment-54123</guid>
		<description>@ Ali Duman,
&lt;blockquote&gt;kürt kimliğinden utanan ya da bunu öne çıkarmaktan sakınan birinin başbakan olmasında hiç bir mahsurun olmadığını çok iyi biliyor, kürt kimliğini öne çıkaran birinin başbakan olamayacağını da çok iyi biliyor.&lt;/blockquote&gt;

Iste bunu anlayamiyorum. Tayyip Erdogan Turk oldugunu soyleyerek mi basbakan oldu? Turgut Ozal'in da Kurt kokenli oldugu soylenmesine ragmen, Turk-Kurt herkes oy verdi. Tayyip Erdogan'in kokunun ne oldugunu, lazlik olup olmadigini, Emine Erdogan'in Kurt veya Turk olusu neden hic mesele olmuyor? Millet neden bunlarla ugrasmiyor da birilerini Kurt oldugunu gogsunu gere gere, dunyaya haykirircasina soylemesi bekleniyor? Utanmayip da buyuk bir gururla, "bakin Kurdum, basbakanim, hepinizin tepesindeyiz artik, zafer Kurtlerin" demesi mi bekleniyor? Bence artik, mumkun oldugunca "Turk" ve "Kurt" kelimelerinin kullanilmamasi, ideolojilerin tartisilmasi gereken zamanlarda, yangina korukle gidercesine surekli "Kurt irkciligi" pompalamanin ve karsiliginda Kurt olmayanlari da tahrik etmenin bir anlami var mi?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ Ali Duman,</p>
<blockquote><p>kürt kimliğinden utanan ya da bunu öne çıkarmaktan sakınan birinin başbakan olmasında hiç bir mahsurun olmadığını çok iyi biliyor, kürt kimliğini öne çıkaran birinin başbakan olamayacağını da çok iyi biliyor.</p></blockquote>
<p>Iste bunu anlayamiyorum. Tayyip Erdogan Turk oldugunu soyleyerek mi basbakan oldu? Turgut Ozal&#8217;in da Kurt kokenli oldugu soylenmesine ragmen, Turk-Kurt herkes oy verdi. Tayyip Erdogan&#8217;in kokunun ne oldugunu, lazlik olup olmadigini, Emine Erdogan&#8217;in Kurt veya Turk olusu neden hic mesele olmuyor? Millet neden bunlarla ugrasmiyor da birilerini Kurt oldugunu gogsunu gere gere, dunyaya haykirircasina soylemesi bekleniyor? Utanmayip da buyuk bir gururla, &#8220;bakin Kurdum, basbakanim, hepinizin tepesindeyiz artik, zafer Kurtlerin&#8221; demesi mi bekleniyor? Bence artik, mumkun oldugunca &#8220;Turk&#8221; ve &#8220;Kurt&#8221; kelimelerinin kullanilmamasi, ideolojilerin tartisilmasi gereken zamanlarda, yangina korukle gidercesine surekli &#8220;Kurt irkciligi&#8221; pompalamanin ve karsiliginda Kurt olmayanlari da tahrik etmenin bir anlami var mi?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

