<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	>
<channel>
	<title>Kemalizmin Zararları (1) Adamı çıldırtır! yazısına yapılan yorumlar</title>
	<atom:link href="http://www.derindusunce.org/2010/07/23/kemalizmin-zararlari-1-adami-cildirtir/feed" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://www.derindusunce.org/2010/07/23/kemalizmin-zararlari-1-adami-cildirtir/</link>
	<description>Grup platformu</description>
	<pubDate>Fri, 25 May 2012 12:26:51 +0000</pubDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=2.6.2</generator>
		<item>
		<title>Mustafa Akbaş tarafından</title>
		<link>http://www.derindusunce.org/2010/07/23/kemalizmin-zararlari-1-adami-cildirtir/#comment-79204</link>
		<dc:creator>Mustafa Akbaş</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 12 Jul 2011 10:52:23 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.derindusunce.org/?p=10625#comment-79204</guid>
		<description>Islam'da git canini feda et deye herhangi bir emir yoktur. Allah verdigi canin neden fedasini istesinki.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Islam&#8217;da git canini feda et deye herhangi bir emir yoktur. Allah verdigi canin neden fedasini istesinki.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Ali tarafından</title>
		<link>http://www.derindusunce.org/2010/07/23/kemalizmin-zararlari-1-adami-cildirtir/#comment-79125</link>
		<dc:creator>Ali</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 11 Jul 2011 15:23:54 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.derindusunce.org/?p=10625#comment-79125</guid>
		<description>Vatana,Allaha,peygamberlere Büyük Türk ve islam büyüklerine Ve Atatürk e Canım feda....</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Vatana,Allaha,peygamberlere Büyük Türk ve islam büyüklerine Ve Atatürk e Canım feda&#8230;.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>fatih tarafından</title>
		<link>http://www.derindusunce.org/2010/07/23/kemalizmin-zararlari-1-adami-cildirtir/#comment-66645</link>
		<dc:creator>fatih</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 06 Mar 2011 14:34:40 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.derindusunce.org/?p=10625#comment-66645</guid>
		<description>Vah vah Allah akil fikir versin, kalem denilen sey den haberi yok galiba....</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Vah vah Allah akil fikir versin, kalem denilen sey den haberi yok galiba&#8230;.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Son 90 günde en çok okunanlar : Derin Düşünce tarafından</title>
		<link>http://www.derindusunce.org/2010/07/23/kemalizmin-zararlari-1-adami-cildirtir/#comment-56925</link>
		<dc:creator>Son 90 günde en çok okunanlar : Derin Düşünce</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 02 Oct 2010 11:39:30 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.derindusunce.org/?p=10625#comment-56925</guid>
		<description>[...] Kemalizmin Zararları (1) Adamı çıldırtır! [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] Kemalizmin Zararları (1) Adamı çıldırtır! [...]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>tayfun_korkut tarafından</title>
		<link>http://www.derindusunce.org/2010/07/23/kemalizmin-zararlari-1-adami-cildirtir/#comment-54183</link>
		<dc:creator>tayfun_korkut</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 01 Aug 2010 16:30:12 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.derindusunce.org/?p=10625#comment-54183</guid>
		<description>@ Durhat,

Siz degil miydiniz lafi gevelemeden, uslupsuzca ama icinden geldigi gibi konusmayi yegleyen? Neden sikayet ediyorsunuz dilimden?

@ Sevim,

Kendinizden emin bir sekilde 20 milyon Kurt oldugunu soylediniz. Sizi hakikaten takdir ediyorum. Ciddi bir istatistik ve antropoloji birikimine sahip olmaniz lazim. Bir bakista, kafatasindan Kurt'u ayirdedebiliyorsunuz galiba. Ancak, merak ettim, acaba bu sayiyi nasil hesapladiniz? Cunku, bir miktar istatistik bilgim var. Ancak, bir irktan insanlari saymanin metodolojisi zor olsa gerek? Mesela, annesi Kurt, babasi Turk olan birini yarim Kurt mu saydiniz? Ya da dedesinin dedesi Kurt olan biri, 1/8 Kurt mu oluyor? Herkesin teker teker soyagaclarini falan da incelediniz mi? Hakikaten zor bir hesaplama yapmissiniz. Yillardir uzerinde calisiyor olmaniz gerek. 

Ali Sen "25 milyon FB'li var" dedikten birkac yil sonra da Aziz Yildirim "bir gun herkes Fenerbahceli olacak" demisti. Acaba siz de "bir gun herkes Kurt olacak" diye mi dusunuyorsunuz? Internette var boyle yorumlar yazanlar, Turkiye haritasi boyunca Kurdistan bayragi resmi altina "birgun burasi Kurdistan olacak" diyenler vardi. "Belinize kuvvet, Turklerden daha hizli cocuk yapin, nufusumuz artsin, onlari gecsin" diye yorumlar yapanlar vardi. Benim gozumde bu zihniyetin "Dunya Turk olsun" diyen hastalikli zihniyetten hicbir farki yok. Belki 20 milyondan fazla, belki daha az Kurt var. Kim bilebilir ki? Ne onemi var? 1 tane bile uzayli yasasa bu ulkede, onun da diger vatandaslarla ayni haklara sahip olmasi saglanmali. "Dunyada kac tane Turk var?" Acikcasi hic merak etmedim, aklima dahi gelmedi bugune kadar.

Bir de merak ediyorum, bir takim sosyal taleplerde bulunabilmek icin illa 20 milyon talep yeter sayisina ulasmak, toplumdan farklilasmak mi gerekiyor? Benim de basta OSS sinavi denen sacmaligin kaldirilmasi olmak uzere, zorunlu askerlik vb. bir suru seyden sikayet ediyorum. Ancak, sesimi duyuramiyorum, farkli bir irktan mi olmamiz gerekiyor bu taleplerimizi duyurmak, gundeme yerlestirmek icin illa? Daha mi egzotik oluyor "farkli" biri soyleyince? 

@ Kemalettin,

Dilim dondugunce anlatmaya calistim. Bazen, ifade etmek zor olabiliyor. Aileme karsi sorumlulugum azaldiginda ben de kendimi daha ozgur hissediyorum. Ancak, Allah kisilik kavramiyla aciklanamayacak bir varlik. Biz de onun bir parcasiyiz. Uzerinde yasadigimiz gezegen, uzay... O'na karsi sorumlulugumu yerine getirmedigimde dunyanin dengesini, ahengini bozdugumu hissediyorum. Hayvanlar, bitkiler alemi, dunya, kainat hep bir denge icerisinde. Oyle hassas bir denge ki, kendiliginden, tesadufen bu sekilde dengeye gelmis olmasi mumkun degil. Arkasinda bu dengeyi saglayan ve koruyan cok buyuk bir gucun varligi asikar. Allah'in emirleri ve yasaklari da bu dengeyi korumayi amacliyor. Bu soyleyeceklerimi defalarca duymus olabilirsniz ama, ornegin, zinanin yasak olmasi, aile duzenini koruyor, insan neslinin saglikli bir sekilde devamini sagliyor. Musluman ulkelerde AIDS vakalarinin az olmasi; annesi, babasi belirsiz cocuklarin sayisinin az olmasi; -ideal bir musluman ulkede- alkol ve sigaradan kaynaklanan asayis, saglik vb. problemlerin az olmasi ilk bakista insanlarin ozgurluklerini kisitlayici gibi gozukse de, uzun vadede dusunuldugunde, alkole, sigaraya, zinaya vs. muptela, kole olup, zamanla hayatini bunlarin yonetmesine izin vermektense, Allah'in emirlerine uyup, bu emirler ve yasaklar cercevesinde daha da ozgur olunamaz mi? Fransa'da devlet hastanelerinde fazla masrafli ve zahmetli olduklari icin bir suru yaslinin serumlari, fisleri cekildi, olduruldu, buyuk skandal olmustu ulkede. Bu yaslilar neden sahipsiz? Kayitsiz sartsiz birey ozgurlugunun agir bir bedeli var: &lt;blockquote&gt;Yalnizlik&lt;/blockquote&gt; Insan, eninde sonunda birine/birilerine muhtac oluyor. Ama sonuc olarak, butun mesele insanin nefsiyle hesaplasmasi. Gunahlar tatli. Insanin yakasini birakmiyor. Ben, alkolu birakali daha birkac ay oldu. "Alkol icme ozgurlugu"mu aramiyorum artik. Cunku, alkol bana aradigim ozgurlugu vermedi. Bir kismini da aldi goturdu. Isimden, kiz arkadasimdan etti beni. Yapayalniz birakti. Oyle her gun icen alkolik manyak bir adam da degildim. Hafta sonlari sadece... Ama, o bile hayatimi mahvetmeye yetti. Artik, "tamamen ozgur"dum. Param yoktu, isim yoktu, ev kirasini veremedim. Evden de ozgurdum artik. Butun sokaklar benimdi. Yemege de bagli degildim artik. Ama, ne yazik ki alkol alacak para da kalmayinca o "Tyler Durden" ruyasindan uyandim, ayildim bir baktim ki, yine babamin evindeyim, ufacik odamda, babamin buyruklari altindayim. Allah'in emirlerini takip etmek, O'na karsi sorumluluk duygusu hissetmek emin olun hic de zor ve agir degil. Aksine, uzerimden cok buyuk yuklerin kalktigini tecrube ettim. Anlatilmasi zordur. Yasanmadan idrak edilemiyor bazi seyler. Hala, tam olarak ders alabildigimi dusunmuyorum. Bazen, o eski hayatima ozlem duydugum da oluyor. Insan nefsi inanin, bir an bos durmuyor, surekli istiyor. Kolay degil, ozellikle bu devirde ona sahip olmak.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ Durhat,</p>
<p>Siz degil miydiniz lafi gevelemeden, uslupsuzca ama icinden geldigi gibi konusmayi yegleyen? Neden sikayet ediyorsunuz dilimden?</p>
<p>@ Sevim,</p>
<p>Kendinizden emin bir sekilde 20 milyon Kurt oldugunu soylediniz. Sizi hakikaten takdir ediyorum. Ciddi bir istatistik ve antropoloji birikimine sahip olmaniz lazim. Bir bakista, kafatasindan Kurt&#8217;u ayirdedebiliyorsunuz galiba. Ancak, merak ettim, acaba bu sayiyi nasil hesapladiniz? Cunku, bir miktar istatistik bilgim var. Ancak, bir irktan insanlari saymanin metodolojisi zor olsa gerek? Mesela, annesi Kurt, babasi Turk olan birini yarim Kurt mu saydiniz? Ya da dedesinin dedesi Kurt olan biri, 1/8 Kurt mu oluyor? Herkesin teker teker soyagaclarini falan da incelediniz mi? Hakikaten zor bir hesaplama yapmissiniz. Yillardir uzerinde calisiyor olmaniz gerek. </p>
<p>Ali Sen &#8220;25 milyon FB&#8217;li var&#8221; dedikten birkac yil sonra da Aziz Yildirim &#8220;bir gun herkes Fenerbahceli olacak&#8221; demisti. Acaba siz de &#8220;bir gun herkes Kurt olacak&#8221; diye mi dusunuyorsunuz? Internette var boyle yorumlar yazanlar, Turkiye haritasi boyunca Kurdistan bayragi resmi altina &#8220;birgun burasi Kurdistan olacak&#8221; diyenler vardi. &#8220;Belinize kuvvet, Turklerden daha hizli cocuk yapin, nufusumuz artsin, onlari gecsin&#8221; diye yorumlar yapanlar vardi. Benim gozumde bu zihniyetin &#8220;Dunya Turk olsun&#8221; diyen hastalikli zihniyetten hicbir farki yok. Belki 20 milyondan fazla, belki daha az Kurt var. Kim bilebilir ki? Ne onemi var? 1 tane bile uzayli yasasa bu ulkede, onun da diger vatandaslarla ayni haklara sahip olmasi saglanmali. &#8220;Dunyada kac tane Turk var?&#8221; Acikcasi hic merak etmedim, aklima dahi gelmedi bugune kadar.</p>
<p>Bir de merak ediyorum, bir takim sosyal taleplerde bulunabilmek icin illa 20 milyon talep yeter sayisina ulasmak, toplumdan farklilasmak mi gerekiyor? Benim de basta OSS sinavi denen sacmaligin kaldirilmasi olmak uzere, zorunlu askerlik vb. bir suru seyden sikayet ediyorum. Ancak, sesimi duyuramiyorum, farkli bir irktan mi olmamiz gerekiyor bu taleplerimizi duyurmak, gundeme yerlestirmek icin illa? Daha mi egzotik oluyor &#8220;farkli&#8221; biri soyleyince? </p>
<p>@ Kemalettin,</p>
<p>Dilim dondugunce anlatmaya calistim. Bazen, ifade etmek zor olabiliyor. Aileme karsi sorumlulugum azaldiginda ben de kendimi daha ozgur hissediyorum. Ancak, Allah kisilik kavramiyla aciklanamayacak bir varlik. Biz de onun bir parcasiyiz. Uzerinde yasadigimiz gezegen, uzay&#8230; O&#8217;na karsi sorumlulugumu yerine getirmedigimde dunyanin dengesini, ahengini bozdugumu hissediyorum. Hayvanlar, bitkiler alemi, dunya, kainat hep bir denge icerisinde. Oyle hassas bir denge ki, kendiliginden, tesadufen bu sekilde dengeye gelmis olmasi mumkun degil. Arkasinda bu dengeyi saglayan ve koruyan cok buyuk bir gucun varligi asikar. Allah&#8217;in emirleri ve yasaklari da bu dengeyi korumayi amacliyor. Bu soyleyeceklerimi defalarca duymus olabilirsniz ama, ornegin, zinanin yasak olmasi, aile duzenini koruyor, insan neslinin saglikli bir sekilde devamini sagliyor. Musluman ulkelerde AIDS vakalarinin az olmasi; annesi, babasi belirsiz cocuklarin sayisinin az olmasi; -ideal bir musluman ulkede- alkol ve sigaradan kaynaklanan asayis, saglik vb. problemlerin az olmasi ilk bakista insanlarin ozgurluklerini kisitlayici gibi gozukse de, uzun vadede dusunuldugunde, alkole, sigaraya, zinaya vs. muptela, kole olup, zamanla hayatini bunlarin yonetmesine izin vermektense, Allah&#8217;in emirlerine uyup, bu emirler ve yasaklar cercevesinde daha da ozgur olunamaz mi? Fransa&#8217;da devlet hastanelerinde fazla masrafli ve zahmetli olduklari icin bir suru yaslinin serumlari, fisleri cekildi, olduruldu, buyuk skandal olmustu ulkede. Bu yaslilar neden sahipsiz? Kayitsiz sartsiz birey ozgurlugunun agir bir bedeli var:<br />
<blockquote>Yalnizlik</p></blockquote>
<p> Insan, eninde sonunda birine/birilerine muhtac oluyor. Ama sonuc olarak, butun mesele insanin nefsiyle hesaplasmasi. Gunahlar tatli. Insanin yakasini birakmiyor. Ben, alkolu birakali daha birkac ay oldu. &#8220;Alkol icme ozgurlugu&#8221;mu aramiyorum artik. Cunku, alkol bana aradigim ozgurlugu vermedi. Bir kismini da aldi goturdu. Isimden, kiz arkadasimdan etti beni. Yapayalniz birakti. Oyle her gun icen alkolik manyak bir adam da degildim. Hafta sonlari sadece&#8230; Ama, o bile hayatimi mahvetmeye yetti. Artik, &#8220;tamamen ozgur&#8221;dum. Param yoktu, isim yoktu, ev kirasini veremedim. Evden de ozgurdum artik. Butun sokaklar benimdi. Yemege de bagli degildim artik. Ama, ne yazik ki alkol alacak para da kalmayinca o &#8220;Tyler Durden&#8221; ruyasindan uyandim, ayildim bir baktim ki, yine babamin evindeyim, ufacik odamda, babamin buyruklari altindayim. Allah&#8217;in emirlerini takip etmek, O&#8217;na karsi sorumluluk duygusu hissetmek emin olun hic de zor ve agir degil. Aksine, uzerimden cok buyuk yuklerin kalktigini tecrube ettim. Anlatilmasi zordur. Yasanmadan idrak edilemiyor bazi seyler. Hala, tam olarak ders alabildigimi dusunmuyorum. Bazen, o eski hayatima ozlem duydugum da oluyor. Insan nefsi inanin, bir an bos durmuyor, surekli istiyor. Kolay degil, ozellikle bu devirde ona sahip olmak.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>durhat tarafından</title>
		<link>http://www.derindusunce.org/2010/07/23/kemalizmin-zararlari-1-adami-cildirtir/#comment-54172</link>
		<dc:creator>durhat</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 01 Aug 2010 09:23:28 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.derindusunce.org/?p=10625#comment-54172</guid>
		<description>sevim hanım,beni dinleyecek olursanız hiç bulaşmayın derim.dilinden b..ku eksik etmeyen,insanlara piç diyen bir edepsizle neyi tartışacaksınız?bir de pişkince sırıtarak adap-üsul dersi vermeye kalkmaz mı?
boşverin gitsin,kendi tükürüğünde boğuluyor zaten.acıyorum bu zavallıya inanın.ama yapacak bir şey yok.kendi haline bırakılırsa belki söylediklerinden biraz utanır da bu hezeyanlarına son verir.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>sevim hanım,beni dinleyecek olursanız hiç bulaşmayın derim.dilinden b..ku eksik etmeyen,insanlara piç diyen bir edepsizle neyi tartışacaksınız?bir de pişkince sırıtarak adap-üsul dersi vermeye kalkmaz mı?<br />
boşverin gitsin,kendi tükürüğünde boğuluyor zaten.acıyorum bu zavallıya inanın.ama yapacak bir şey yok.kendi haline bırakılırsa belki söylediklerinden biraz utanır da bu hezeyanlarına son verir.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kemallettin Tuncay tarafından</title>
		<link>http://www.derindusunce.org/2010/07/23/kemalizmin-zararlari-1-adami-cildirtir/#comment-54163</link>
		<dc:creator>Kemallettin Tuncay</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 31 Jul 2010 21:17:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.derindusunce.org/?p=10625#comment-54163</guid>
		<description>&lt;blockquote&gt;Allah’a karsi sorumluyuz. Allah da insan, doga ve zaman ustu, “kisilik” kavramiyla aciklanamayacak kadar karmasik bir kavram… Yani, Allah’a kulluk birey ozgurlugunu kisitlayan birsey degil, tam tersine bireyi ozgurlestiren bir sey &lt;/blockquote&gt;

buraya kadar katılıyorum.Ancak,tanrı inancının bireyi nasıl özgürleştirdiğini anlayamıyorum.

Kendiniz, allaha karşı sorumlu olduğunuzu söylüyorsunuz ki burada tartışılacak bir şey yok.

Seçimlerimizin doğruluğunu veya yanlışlığnı bizim dışımızdaki bir varlığın elinde görüyor isek, nasıl oluyor da özgürleşebiliyoruz anlayamıyorum.

Yukarıda yazdığınıza inanç sahibi biri ile tartışırken çok sık karşılaşıyorum, fakat henüz içinin doldurulduğunu görmedim.

mesela ben ,aileme karşı sorumluluğum azaldıkça özgürleştiğimi hissediyorum.sizin için de geçerli mi bu? eğer geçerli ise tanrıya karşı sorumluluğunuz arttıkça nasıl özgürleşiyorsunuz? seçimlerinizi yargılayacak bir varlık nasıl özgürleştiyor sizi?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Allah’a karsi sorumluyuz. Allah da insan, doga ve zaman ustu, “kisilik” kavramiyla aciklanamayacak kadar karmasik bir kavram… Yani, Allah’a kulluk birey ozgurlugunu kisitlayan birsey degil, tam tersine bireyi ozgurlestiren bir sey </p></blockquote>
<p>buraya kadar katılıyorum.Ancak,tanrı inancının bireyi nasıl özgürleştirdiğini anlayamıyorum.</p>
<p>Kendiniz, allaha karşı sorumlu olduğunuzu söylüyorsunuz ki burada tartışılacak bir şey yok.</p>
<p>Seçimlerimizin doğruluğunu veya yanlışlığnı bizim dışımızdaki bir varlığın elinde görüyor isek, nasıl oluyor da özgürleşebiliyoruz anlayamıyorum.</p>
<p>Yukarıda yazdığınıza inanç sahibi biri ile tartışırken çok sık karşılaşıyorum, fakat henüz içinin doldurulduğunu görmedim.</p>
<p>mesela ben ,aileme karşı sorumluluğum azaldıkça özgürleştiğimi hissediyorum.sizin için de geçerli mi bu? eğer geçerli ise tanrıya karşı sorumluluğunuz arttıkça nasıl özgürleşiyorsunuz? seçimlerinizi yargılayacak bir varlık nasıl özgürleştiyor sizi?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>tayfun_korkut tarafından</title>
		<link>http://www.derindusunce.org/2010/07/23/kemalizmin-zararlari-1-adami-cildirtir/#comment-54162</link>
		<dc:creator>tayfun_korkut</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 31 Jul 2010 20:01:19 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.derindusunce.org/?p=10625#comment-54162</guid>
		<description>Dortyol'daki MHP Cetelesmesi

Yukarida Dortyol'da PKK/BDP zihniyetinin yaptigi namussuzluklara deginip de, MHP zihniyetinin burada yaptiklarina deginmemek izansizlik olur. Su son 4 polisin oldurulmesinden olaydan ortaya cikan bazi gercekler, halci/komisyoncu mafyasi ulkuculeri, AKP'li belediye gelene kadar yillarca su, elektrik parasi odemeyen "vatanperver, Turk milliyetcisi", oyunu satan Dortyollulari da hatirlatti bana. Her nasil oluyorsa, bu Turk irkcilari ile Kurt irkcilari hic birbirlerine zarar vermiyorlar. It iti isirmazmis...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Dortyol&#8217;daki MHP Cetelesmesi</p>
<p>Yukarida Dortyol&#8217;da PKK/BDP zihniyetinin yaptigi namussuzluklara deginip de, MHP zihniyetinin burada yaptiklarina deginmemek izansizlik olur. Su son 4 polisin oldurulmesinden olaydan ortaya cikan bazi gercekler, halci/komisyoncu mafyasi ulkuculeri, AKP&#8217;li belediye gelene kadar yillarca su, elektrik parasi odemeyen &#8220;vatanperver, Turk milliyetcisi&#8221;, oyunu satan Dortyollulari da hatirlatti bana. Her nasil oluyorsa, bu Turk irkcilari ile Kurt irkcilari hic birbirlerine zarar vermiyorlar. It iti isirmazmis&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>tayfun_korkut tarafından</title>
		<link>http://www.derindusunce.org/2010/07/23/kemalizmin-zararlari-1-adami-cildirtir/#comment-54160</link>
		<dc:creator>tayfun_korkut</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 31 Jul 2010 19:43:47 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.derindusunce.org/?p=10625#comment-54160</guid>
		<description>@ Sevim,

&lt;blockquote&gt;20 milyon insanın hakları özgürlük kapsamında değerlendirildiğinde tüyleriniz diken diken oluyor.&lt;/blockquote&gt;

Sevim Hanim, bu cumleniz bana, zamaninda Ali Sen'in sarfettigi "Turkiye'de 25 milyon Fenerbahce'li var" cumlesini hatirlatti. O zamanlar Turkiye'nin nufusu 60 milyon civarindaydi. :)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ Sevim,</p>
<blockquote><p>20 milyon insanın hakları özgürlük kapsamında değerlendirildiğinde tüyleriniz diken diken oluyor.</p></blockquote>
<p>Sevim Hanim, bu cumleniz bana, zamaninda Ali Sen&#8217;in sarfettigi &#8220;Turkiye&#8217;de 25 milyon Fenerbahce&#8217;li var&#8221; cumlesini hatirlatti. O zamanlar Turkiye&#8217;nin nufusu 60 milyon civarindaydi. <img src='http://www.derindusunce.org/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>tayfun_korkut tarafından</title>
		<link>http://www.derindusunce.org/2010/07/23/kemalizmin-zararlari-1-adami-cildirtir/#comment-54159</link>
		<dc:creator>tayfun_korkut</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 31 Jul 2010 19:37:16 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.derindusunce.org/?p=10625#comment-54159</guid>
		<description>&lt;blockquote&gt;Ben türk ulusu yok olmanın eşinden dönmüştür diyorum çünkü bizatihi kemal atatürk osmanlının emrinde olduğu son görevinde karadenizde ayaklanan ve türk köylerini basan pontus-rum ları değil direnen türk leri bastırmakla görevlendirilmiştir&lt;/blockquote&gt;

Bu ve benzeri gercekleri dile getirip, Ataturk'un sadece Kurtleri ezdigine inanip, bu inancin kendilerine verdigi hirsla, Kurtlere ayricaliklar talep edenlerin gozune sokulmali artik bu gercekler. CHP, memleketim Dortyol'da da kiyim yapti. Akrabam olduruldu zamaninda. Ataturk, Dortyol'dan sorumlu CHP'li vali, kaymakam, amir -her nasil adlandiriliyorsa o donem- kendisine verilen yetkileri asiri bir sekilde kullanip, halkin canina, malina, namusuna kastetti. Haydutluk yapti. Halk, biraz isyan edince de "seriatci bunlar" diye isyani bastirmak icin kendilerine bir mesruiyet kazandirdilar. Ataturk de Dortyol'a gelip, burada turlu eziyetler yapti Dortyol'lulara. O zaman Kemalistlerden cektik, simdi de PKK'lilardan. Yeter artik! Dusun yakamizdan! Hepiniz, Turk irkcisi, Kurt irkcisi, ayni boksunuz, ayni picsiniz! (Kusura bakmayin, bu meseleler, Dortyol meselesi sinirlerimi tepeme cikariyor) Delikanlilik, silah zoruyla, gaspla iktidar sahibi olmak degil, calisarak, didinerek bir yerlere gelmektir. 

Erkan Bey'in yukaridaki yorumunu okudum. Coguna katiliyorum yazdiklarinin. AKP ile ilgili elestirileri de darbeci, CHP, MHP, ya da BDP agziyla yapilmadigi icin ciddiye alinmaya deger. Hic kimse hatasiz degildir sonucta. AKP de bugun hatalarina ragmen, hala diger partilere gore cok daha demokrat, ozgurlukcu ve genis tabanlidir.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Ben türk ulusu yok olmanın eşinden dönmüştür diyorum çünkü bizatihi kemal atatürk osmanlının emrinde olduğu son görevinde karadenizde ayaklanan ve türk köylerini basan pontus-rum ları değil direnen türk leri bastırmakla görevlendirilmiştir</p></blockquote>
<p>Bu ve benzeri gercekleri dile getirip, Ataturk&#8217;un sadece Kurtleri ezdigine inanip, bu inancin kendilerine verdigi hirsla, Kurtlere ayricaliklar talep edenlerin gozune sokulmali artik bu gercekler. CHP, memleketim Dortyol&#8217;da da kiyim yapti. Akrabam olduruldu zamaninda. Ataturk, Dortyol&#8217;dan sorumlu CHP&#8217;li vali, kaymakam, amir -her nasil adlandiriliyorsa o donem- kendisine verilen yetkileri asiri bir sekilde kullanip, halkin canina, malina, namusuna kastetti. Haydutluk yapti. Halk, biraz isyan edince de &#8220;seriatci bunlar&#8221; diye isyani bastirmak icin kendilerine bir mesruiyet kazandirdilar. Ataturk de Dortyol&#8217;a gelip, burada turlu eziyetler yapti Dortyol&#8217;lulara. O zaman Kemalistlerden cektik, simdi de PKK&#8217;lilardan. Yeter artik! Dusun yakamizdan! Hepiniz, Turk irkcisi, Kurt irkcisi, ayni boksunuz, ayni picsiniz! (Kusura bakmayin, bu meseleler, Dortyol meselesi sinirlerimi tepeme cikariyor) Delikanlilik, silah zoruyla, gaspla iktidar sahibi olmak degil, calisarak, didinerek bir yerlere gelmektir. </p>
<p>Erkan Bey&#8217;in yukaridaki yorumunu okudum. Coguna katiliyorum yazdiklarinin. AKP ile ilgili elestirileri de darbeci, CHP, MHP, ya da BDP agziyla yapilmadigi icin ciddiye alinmaya deger. Hic kimse hatasiz degildir sonucta. AKP de bugun hatalarina ragmen, hala diger partilere gore cok daha demokrat, ozgurlukcu ve genis tabanlidir.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>sevim tarafından</title>
		<link>http://www.derindusunce.org/2010/07/23/kemalizmin-zararlari-1-adami-cildirtir/#comment-54158</link>
		<dc:creator>sevim</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 31 Jul 2010 19:33:21 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.derindusunce.org/?p=10625#comment-54158</guid>
		<description>tayfun bey hayrola dolunay mı çıktı,birden kurt adama dönüşmüsünüz de:))

neyse hele mutasyondan bir kurtulun da sonra konuşalım,çünkü bu halinizle inanın tehlike saçıyorsunuz.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>tayfun bey hayrola dolunay mı çıktı,birden kurt adama dönüşmüsünüz de:))</p>
<p>neyse hele mutasyondan bir kurtulun da sonra konuşalım,çünkü bu halinizle inanın tehlike saçıyorsunuz.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>tayfun_korkut tarafından</title>
		<link>http://www.derindusunce.org/2010/07/23/kemalizmin-zararlari-1-adami-cildirtir/#comment-54157</link>
		<dc:creator>tayfun_korkut</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 31 Jul 2010 18:58:01 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.derindusunce.org/?p=10625#comment-54157</guid>
		<description>@ Sevim,

Kurtlere hak istemekle ayricalik istemek arasindaki ince cizgiyi farkedebiliyoruz artik. Dortyol'luyum. Turk'um ancak, bir miktar Arapligim da var. Oradaki Kurtlere karsi buyuyen tepki, Kurt olduklari icin degil, Nur Daglari'ndan inip, yaylalardaki evleri basip, zorla erzak aldiklari icin... Meydanina BMW M5'lerle gelip, spin atip trafigi kesmekese cevirip, sonra biri cikip, "neden trafigi tehlikeye atiyorsunuz?" diye sordugunda "sana ne lan ......... biz Diyarbakirliyiz, adami soyle yapariz, boyle yapariz" dedikleri icin... Diyarbakir karpuzundan tamamen kendileri nemalanip, Dortyol'lularin da portakaldan kazanacaklari rizki, "halcilik, komisyonculuk" adi altinda buralara gelip, cetelesip, tekellesip, tehditlerle portakali zorla oldum fiyatina alip, istedikleri fiyata sattiklari icin... Akrabalarim, esim, dostum bunlarin yuzunden portakaldan yillarca kar edemedikleri icin... Derin devletle isbirligi yapip, Dortyol'daki ciftcileri somurdukleri icin... Okullarda cetelesip Kurt olmayanlari tehdit ettikleri, dovdukleri, bicakladiklari, oldurdukleri icin. Cikma teklifini reddeden kiza tecavuz ettikleri, kizini korumak isteyen babayi, abiyi dovdukleri icin... Inanmiyorsaniz isim isim verip, olaylarin gectikleri okullari, yaylalari sayabilirim size... Oradaki Kurtlerin davranislarindan sadece Turkler degil, Araplar da cok sikayet ediyorlar. Merak ediyorsaniz, bir ziyaret edin Hatay'i, gorun manzarayi... Konusun halkla bakalim ne diyorlar? Olaylari "MHP irkciligi" deyip gecistiremezsiniz. MHP bu durumdan istifade etmistir diyebiliriz olsa olsa. Ayni sekilde, Almanya vb. Avrupa ulkelerinde Turklerle o ulkelerin halklari arasinda yasanan meselelerde de kesinlikle Almanlari ve Avrupa'lilari hakli goruyorum. Kimsenin Kurt olmasina karsi degilim, istilaciliga karsiyim.

@ Durhat,

Yorumumu tamamen okusaydiniz ve arkasindan Kemalettin Bey'in cevabini gozden gecirseydiniz, Kemalettin Bey'le ayni kefeye koymazdiniz beni. Uslubunuz hala bozuk. Size uslubunuza yakisir bir cevap verdim. Dediginiz gibi hic lafi gevelemeden sizin uslubunuzla yazdim size. Kemalettin Bey'e hitabim ise daha farkli oldu. Laf ebeligi falan da yok. Saldirgan bir uslupla hicbir yere varilamaz.

@ Kemalettin,

Kemalettin Bey, ne kadar ozgur oldugunuz konusunda hicbir fikre sahip degilim. Ancak, en ozgur oldugunu iddia eden insanlar dahi gelecek 40 yilini devam ettirebilecegi bir gelir duzeyine sahip olmadan ozgurlesemezler. Bu durumda da, patronunuzun, amirinizin -ya da diyelim ki is kendinizin- musterilerin boyunduruguna girmeden ne kadar para kazanip da, size ozgurlugunuzu saglayabilecek seviyede bir ekonomik duruma gelebilirsiniz ki? Tabi ki de, Hz. Muhammed'e karsi duyulan sevgiyi abartan insanlar var. Hz. Muhammed'e karsi sorumlu degiliz zaten. Allah'a karsi sorumluyuz. Allah da insan, doga ve zaman ustu, "kisilik" kavramiyla aciklanamayacak kadar karmasik bir kavram... Yani, Allah'a kulluk birey ozgurlugunu kisitlayan birsey degil, tam tersine bireyi ozgurlestiren bir sey (ya Durhat Bey, demek ki, uslubumuzu bozmadan da, alakasiz yere Turk ya da Kurt irkciligini meseleye sokmadan da, meramimizi anlatabiliyormusuz.)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ Sevim,</p>
<p>Kurtlere hak istemekle ayricalik istemek arasindaki ince cizgiyi farkedebiliyoruz artik. Dortyol&#8217;luyum. Turk&#8217;um ancak, bir miktar Arapligim da var. Oradaki Kurtlere karsi buyuyen tepki, Kurt olduklari icin degil, Nur Daglari&#8217;ndan inip, yaylalardaki evleri basip, zorla erzak aldiklari icin&#8230; Meydanina BMW M5&#8242;lerle gelip, spin atip trafigi kesmekese cevirip, sonra biri cikip, &#8220;neden trafigi tehlikeye atiyorsunuz?&#8221; diye sordugunda &#8220;sana ne lan &#8230;&#8230;&#8230; biz Diyarbakirliyiz, adami soyle yapariz, boyle yapariz&#8221; dedikleri icin&#8230; Diyarbakir karpuzundan tamamen kendileri nemalanip, Dortyol&#8217;lularin da portakaldan kazanacaklari rizki, &#8220;halcilik, komisyonculuk&#8221; adi altinda buralara gelip, cetelesip, tekellesip, tehditlerle portakali zorla oldum fiyatina alip, istedikleri fiyata sattiklari icin&#8230; Akrabalarim, esim, dostum bunlarin yuzunden portakaldan yillarca kar edemedikleri icin&#8230; Derin devletle isbirligi yapip, Dortyol&#8217;daki ciftcileri somurdukleri icin&#8230; Okullarda cetelesip Kurt olmayanlari tehdit ettikleri, dovdukleri, bicakladiklari, oldurdukleri icin. Cikma teklifini reddeden kiza tecavuz ettikleri, kizini korumak isteyen babayi, abiyi dovdukleri icin&#8230; Inanmiyorsaniz isim isim verip, olaylarin gectikleri okullari, yaylalari sayabilirim size&#8230; Oradaki Kurtlerin davranislarindan sadece Turkler degil, Araplar da cok sikayet ediyorlar. Merak ediyorsaniz, bir ziyaret edin Hatay&#8217;i, gorun manzarayi&#8230; Konusun halkla bakalim ne diyorlar? Olaylari &#8220;MHP irkciligi&#8221; deyip gecistiremezsiniz. MHP bu durumdan istifade etmistir diyebiliriz olsa olsa. Ayni sekilde, Almanya vb. Avrupa ulkelerinde Turklerle o ulkelerin halklari arasinda yasanan meselelerde de kesinlikle Almanlari ve Avrupa&#8217;lilari hakli goruyorum. Kimsenin Kurt olmasina karsi degilim, istilaciliga karsiyim.</p>
<p>@ Durhat,</p>
<p>Yorumumu tamamen okusaydiniz ve arkasindan Kemalettin Bey&#8217;in cevabini gozden gecirseydiniz, Kemalettin Bey&#8217;le ayni kefeye koymazdiniz beni. Uslubunuz hala bozuk. Size uslubunuza yakisir bir cevap verdim. Dediginiz gibi hic lafi gevelemeden sizin uslubunuzla yazdim size. Kemalettin Bey&#8217;e hitabim ise daha farkli oldu. Laf ebeligi falan da yok. Saldirgan bir uslupla hicbir yere varilamaz.</p>
<p>@ Kemalettin,</p>
<p>Kemalettin Bey, ne kadar ozgur oldugunuz konusunda hicbir fikre sahip degilim. Ancak, en ozgur oldugunu iddia eden insanlar dahi gelecek 40 yilini devam ettirebilecegi bir gelir duzeyine sahip olmadan ozgurlesemezler. Bu durumda da, patronunuzun, amirinizin -ya da diyelim ki is kendinizin- musterilerin boyunduruguna girmeden ne kadar para kazanip da, size ozgurlugunuzu saglayabilecek seviyede bir ekonomik duruma gelebilirsiniz ki? Tabi ki de, Hz. Muhammed&#8217;e karsi duyulan sevgiyi abartan insanlar var. Hz. Muhammed&#8217;e karsi sorumlu degiliz zaten. Allah&#8217;a karsi sorumluyuz. Allah da insan, doga ve zaman ustu, &#8220;kisilik&#8221; kavramiyla aciklanamayacak kadar karmasik bir kavram&#8230; Yani, Allah&#8217;a kulluk birey ozgurlugunu kisitlayan birsey degil, tam tersine bireyi ozgurlestiren bir sey (ya Durhat Bey, demek ki, uslubumuzu bozmadan da, alakasiz yere Turk ya da Kurt irkciligini meseleye sokmadan da, meramimizi anlatabiliyormusuz.)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>ali duman tarafından</title>
		<link>http://www.derindusunce.org/2010/07/23/kemalizmin-zararlari-1-adami-cildirtir/#comment-54074</link>
		<dc:creator>ali duman</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 29 Jul 2010 10:18:09 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.derindusunce.org/?p=10625#comment-54074</guid>
		<description>sn.sevim hanım,

biz bu tavır ve tarzları tanıyoruz, bu öğretilmiş ucubeliği, pespayeliği tanıyoruz, 12 eylül ilk önce ülkeyi askeri kışla ve koca bir açıkhava cezaevine çevirmişti, daha sonra yıllarca pombaladığı hastalıklı ideoloji sonucu "yalnız ve güzel" ülkemiz bu kez de açıkhava tımarhanesine dönüştürüldü, bu tımarhanenin delilerini  ulu orta heryerde hergün yeterince görüyoruz, birgün ak dediklerine başka birgün kara diyorlar, darbecileri alkışlıyorlar, ergenekon sanıklarını alkışlıyorlar, pkk ile derin dehlizlerde iş tutup, birlikte hükümeti alaşağı etmeye çalışıyorlar, meşrep diyeceğiz geçeceğiz, 12 eylül tımarhanesinin kaçkınları diyeceğiz geçeceğiz, kemalist kişilik bozukluğu diyeceğiz geçeceğiz -aksine hareket etmek boşuna zaman ve enerji kaybıdır- tarihin hakikatı karşısında yenilmekte olduklarını keyifle izleyeceğiz, ne yazık ki yapabileceğimiz fazlaca birşey yok. (bunu fazlasıyla hakettiler)

cemil meriç, "ideolojiler  topluma giydirilmiş deli gömleğidir" derken tamda bu duruma işaret etmiş olmalı, biz bu deli gömleğini giymeyeceğiz, giyenlerin ise halini görüyoruz. demokratik devlet yerine ideolojik devleti sonsuza kadar yaşatmak istiyorlar,  tarihin suyunu tersine akıtmaya çalışıyorlar, zira bu durum hastalıklı bir durumun en bariz göstergesidir.

selam ve sevgilerimle.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>sn.sevim hanım,</p>
<p>biz bu tavır ve tarzları tanıyoruz, bu öğretilmiş ucubeliği, pespayeliği tanıyoruz, 12 eylül ilk önce ülkeyi askeri kışla ve koca bir açıkhava cezaevine çevirmişti, daha sonra yıllarca pombaladığı hastalıklı ideoloji sonucu &#8220;yalnız ve güzel&#8221; ülkemiz bu kez de açıkhava tımarhanesine dönüştürüldü, bu tımarhanenin delilerini  ulu orta heryerde hergün yeterince görüyoruz, birgün ak dediklerine başka birgün kara diyorlar, darbecileri alkışlıyorlar, ergenekon sanıklarını alkışlıyorlar, pkk ile derin dehlizlerde iş tutup, birlikte hükümeti alaşağı etmeye çalışıyorlar, meşrep diyeceğiz geçeceğiz, 12 eylül tımarhanesinin kaçkınları diyeceğiz geçeceğiz, kemalist kişilik bozukluğu diyeceğiz geçeceğiz -aksine hareket etmek boşuna zaman ve enerji kaybıdır- tarihin hakikatı karşısında yenilmekte olduklarını keyifle izleyeceğiz, ne yazık ki yapabileceğimiz fazlaca birşey yok. (bunu fazlasıyla hakettiler)</p>
<p>cemil meriç, &#8220;ideolojiler  topluma giydirilmiş deli gömleğidir&#8221; derken tamda bu duruma işaret etmiş olmalı, biz bu deli gömleğini giymeyeceğiz, giyenlerin ise halini görüyoruz. demokratik devlet yerine ideolojik devleti sonsuza kadar yaşatmak istiyorlar,  tarihin suyunu tersine akıtmaya çalışıyorlar, zira bu durum hastalıklı bir durumun en bariz göstergesidir.</p>
<p>selam ve sevgilerimle.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>sevim tarafından</title>
		<link>http://www.derindusunce.org/2010/07/23/kemalizmin-zararlari-1-adami-cildirtir/#comment-54073</link>
		<dc:creator>sevim</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 29 Jul 2010 09:29:43 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.derindusunce.org/?p=10625#comment-54073</guid>
		<description>Sn.Ali Duman bey,

haklısınız,bence de üzülmeye değmez.galiba bir yerden sonra tartışmayı bitirmek daha doğru.
tavsiyenizi dikkate alacağım.
sevgi ve selamlar.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Sn.Ali Duman bey,</p>
<p>haklısınız,bence de üzülmeye değmez.galiba bir yerden sonra tartışmayı bitirmek daha doğru.<br />
tavsiyenizi dikkate alacağım.<br />
sevgi ve selamlar.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>ali duman tarafından</title>
		<link>http://www.derindusunce.org/2010/07/23/kemalizmin-zararlari-1-adami-cildirtir/#comment-54042</link>
		<dc:creator>ali duman</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 28 Jul 2010 08:33:11 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.derindusunce.org/?p=10625#comment-54042</guid>
		<description>sn. sevim hanım,

ikiyüzlülük mü?
fır fır dönmeler mi?
sahtelikler mi?
çark etmeler mi?
duruma ve günün anlam mahiyetine göre inceden inceye gerdan kırmalar mı?
iftira, çarpıtma, yalan, dolan mı? 

diyorsunuz.

ve kendinizi niye üzüyorsunuz.

malum bu ve daha fazlasını kapsamıyor mu zaten

kemalist kişilik bozukluğu ile muzdariplik.

selamlar.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>sn. sevim hanım,</p>
<p>ikiyüzlülük mü?<br />
fır fır dönmeler mi?<br />
sahtelikler mi?<br />
çark etmeler mi?<br />
duruma ve günün anlam mahiyetine göre inceden inceye gerdan kırmalar mı?<br />
iftira, çarpıtma, yalan, dolan mı? </p>
<p>diyorsunuz.</p>
<p>ve kendinizi niye üzüyorsunuz.</p>
<p>malum bu ve daha fazlasını kapsamıyor mu zaten</p>
<p>kemalist kişilik bozukluğu ile muzdariplik.</p>
<p>selamlar.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>sevim tarafından</title>
		<link>http://www.derindusunce.org/2010/07/23/kemalizmin-zararlari-1-adami-cildirtir/#comment-54033</link>
		<dc:creator>sevim</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 27 Jul 2010 21:14:04 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.derindusunce.org/?p=10625#comment-54033</guid>
		<description>Kemalettin bey,

size hitaben yazdığım son kısa yorumda sanırım isimleri biraz karıştırmışım.İsminize yazmama karşın tugcu kaan rumuzlu katılımcı kalmıştı aklımda.iş yorgunluğu,yoğun tartışma temposu derken insanda kafa kalmıyor.her neyse,size bir açıklama borçluyum.biraz kendime geldiğime göre baştan alayım.

1-alıntıladığınız bölümler tugcu kaan muhatap alınarak yazılmış.(neden size yazılmış gibi algıladınız bilmiyorum)
2-evet,oje mucidi galiba sizdiniz.
3-fakat bu görüşünüzü tutarlı bulmayarak katılmamakla birlikte,asıl tartışma tayfun korkut'un bu görüşünüze karşın durhat beyi hileli bir şekilde köşeye sıkıştırma çabasından kaynaklandı.
4-ben bu taraflı ve tamamen duygusal bir tatmin amaçlanarak  yazılmış yoruma eleştiri getirince bu kez sahneye tugcu kaan diye biri çıktı.
5-tugcu kaan,açık söylemek gerekirse görüşlerine muhalif olduğum siz ve tayfun beyi aratınca ben de görüşlerine atfen yorum yazdım arkadaşımıza.
6-siz(yukarıdaki)yorum size hitaben yazılmış gibi tepki verdiniz.
7-oysa dolaylı olarak görüşleriniz de kısmen konuya dahil edilmekle beraber alıntıladığınız kısımların muhatabı siz değildiniz.
8-iş dönüşü, bana hitaben yazdığınız yorumu görünce sizi tugcu kaan'la karıştırdım ve son noktayı koyarak tartışmanın uzatılmaması gerektiği yönünde kısa bir açıklama getirdim.
9-nezaketsizlik yaptığımı düşünerek tekrar yorumları inceledim ve isimleri karıştırdığımın farkına vardım.

kısacası iki günlük yorum trafiğinin kronolijisi budur.

şimdi,
lütfen tugcu kaan'ın bana yöneltiği eleştiriyi dikkate alarak değerlendirin yazdıklarımı.doğru/yanlış,katılır veya katılmazsınız ayrı.sıralamaya göre okursanız yazılanları anlamanız kolaylaşacaktır.

tabii görüşlerinize gönderme yaptığımdan ötürü cevap hakkınıza saygı duyuyor ve serzenişinizi anlıyorum.ancak katılmadığım görüşlerinize karşın "kafanız basmıyor"belirlemesi şahsınıza yönelik değildi.

ikincisi,tepkimi abartılı bulmuş olabilirsiniz.ancak oje üzerine özgürlük dersi veren ama kürt kelimesinden ifrit olanlar gerçekten var ve bu ben değilim.neden ben olayım ki?.hayali insanları suçladığım kanaatine mi vardınız?açın okuyun tayfun bey sizinle durhat bey arasında geçen tartışmalara dair neler yazmış.lütfen taraf olmadan inceleyin.siz bir diğer yorumunuzda oje'nin de özgürlük kapsamında olması gerektiğini söylediniz-ki evet bu da bir tercihtir ve pekala özgürlükler kapsamına girer- ancak bunu alkışlayan tayfun bey,durhat beyin kürt sorununa değinmesine her zamanki antipatiyle karşılık verdi.neden?aleviler ve kürtler özgürlükler kapsamına girmiyor mu?konu kürtlerden ve alevilerden açıldığında neden allerji yaratıyor sizce de tuhaf değil mi bu.yoksa kırmızı çizgilerle hep saklı mı kalmalı.kimseler dillendirmemeli mi?kaldıkı durhat bey kürt sorununa da değinmiş değildi.ama dediğim gibi bu arkadaşımız bu kelimeye allerji duyuyor.dolayısıyla tepkim bu bariz çifte standartlı anlayışaydı.oje üzerine özgürlük dersi verenler derken evet görüşünüze atıf vardı ancak eleştirinin merkezinde tayfun bey vardı."mal görmüş mağri"belirlemesi ise bu diyalogları okumadan ortaya atılan tugcu kaan'aydı.

son olarak şunu söyleyeyim,tartışma tartışmayı açıyor.bazen nerede biteceğinin sınırı olmuyor.fakat eğer kim ne söylemiş,söylenene karşılık nasıl bir fikir ortaya atılmış,bu biraz dikkatlice incelenirse bunca karışıklık olmazdı.

şimdi kim ne dedi ne demedi bir kenara bırakıyorum ve sizin yorumunuza geçiyorum.
bakın kemalettin bey, yorumlarımı okuduysanız benim hiçbir özgürlükle bir sorunum olmadığını,birini diğerinden ayırmadığımı anlamanız zor olmayacaktır.benim için başörtüsü mağduru,cinsel yöneliminden ötürü dışlanan eşcinsel,inacından ötürü ayrımcılığa uğrayan alevi,kimliğini özgürce ifade edemeyen kürt,horlanan ve aşağılanan roman birbirinden farklı değildir.hakkı çiğnenen insanları birbirinden ayırmıyorum.ojesinden,mini eteğinden ötürü mahalle baskısına uğrayan kadın da aynı anlamı ifade eder.hepsine bakışım eşitlik,özgürlük ve adelet temelindedir.ayrım gayrım koymam ve her bir özgürlük alanına farklı yaklaşmam.

fakat tugcu kaan,tayfun korkut gibi kendine özgürlükçü,kendine demokrat insanların döktükleri incilere de sesiz kalamam ve kalmayacağım.adam beni(tugcu kaan)özgürlükten anlamayan diye ilan ediyor,özgürlük dersi veriyor aklı sıra ama konu başörtüsünden açılınca birden en fanatik jakoben olup çıkabiliyor(bkz.yorumcunun,sitede başörtüsüyle ilgili son pazartesi yazısı altına bırakılan yorumu).aynı şekilde tayfun korkut müstearıyla yazan katılımcı en radikal özgürlükçü olarak tanımlıyor kendisini.demokrasi,hak-huku,özgürlük,adalet gibi söylemler düşmüyor dilinden.ama nasıl bir özgürlük anlayışsa bu zat kürtlerden bahsedilince en koyu milliyetçiliğe geçiş yapmakta tereddüt etmiyor.yani ben hayali insanlardan bahsetmiyorum.bu insanların yorumlarını okuyorum.tutarsız,samimiyetten uzak görüşlerine tanık olunca da dilime hakim olamıyorum.

şimdi anladınız mı neden kendimden geçtiğimi.ikiyüzlülük kanıma dokunuyor,sahtelik akan yorumlar da öyle.rüzgar gülü gibi fır fır dönenleri,bir sözü diğerine uymayanları,çarketmeyi meslek haline getirenleri,yalan,iftira ve çarpıtmayı kişiliklerine yedirenleri bünyem kaldırmıyor ne yalan söyleyeyim.

kemalettin bey,elimden geldiğince meramımı anlatmaya çalıştım.anlaşılmak istedim ve dilim döndüğünce bazı görüşlerimi paylaştım sizinle.ne kadar yeterli oldu bilmiyorum.eğer yeterli gelmemişse lütfen "tekrarlamamı" istediğiniz şey nedir bilmek istiyorum.
esen kalın.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Kemalettin bey,</p>
<p>size hitaben yazdığım son kısa yorumda sanırım isimleri biraz karıştırmışım.İsminize yazmama karşın tugcu kaan rumuzlu katılımcı kalmıştı aklımda.iş yorgunluğu,yoğun tartışma temposu derken insanda kafa kalmıyor.her neyse,size bir açıklama borçluyum.biraz kendime geldiğime göre baştan alayım.</p>
<p>1-alıntıladığınız bölümler tugcu kaan muhatap alınarak yazılmış.(neden size yazılmış gibi algıladınız bilmiyorum)<br />
2-evet,oje mucidi galiba sizdiniz.<br />
3-fakat bu görüşünüzü tutarlı bulmayarak katılmamakla birlikte,asıl tartışma tayfun korkut&#8217;un bu görüşünüze karşın durhat beyi hileli bir şekilde köşeye sıkıştırma çabasından kaynaklandı.<br />
4-ben bu taraflı ve tamamen duygusal bir tatmin amaçlanarak  yazılmış yoruma eleştiri getirince bu kez sahneye tugcu kaan diye biri çıktı.<br />
5-tugcu kaan,açık söylemek gerekirse görüşlerine muhalif olduğum siz ve tayfun beyi aratınca ben de görüşlerine atfen yorum yazdım arkadaşımıza.<br />
6-siz(yukarıdaki)yorum size hitaben yazılmış gibi tepki verdiniz.<br />
7-oysa dolaylı olarak görüşleriniz de kısmen konuya dahil edilmekle beraber alıntıladığınız kısımların muhatabı siz değildiniz.<br />
8-iş dönüşü, bana hitaben yazdığınız yorumu görünce sizi tugcu kaan&#8217;la karıştırdım ve son noktayı koyarak tartışmanın uzatılmaması gerektiği yönünde kısa bir açıklama getirdim.<br />
9-nezaketsizlik yaptığımı düşünerek tekrar yorumları inceledim ve isimleri karıştırdığımın farkına vardım.</p>
<p>kısacası iki günlük yorum trafiğinin kronolijisi budur.</p>
<p>şimdi,<br />
lütfen tugcu kaan&#8217;ın bana yöneltiği eleştiriyi dikkate alarak değerlendirin yazdıklarımı.doğru/yanlış,katılır veya katılmazsınız ayrı.sıralamaya göre okursanız yazılanları anlamanız kolaylaşacaktır.</p>
<p>tabii görüşlerinize gönderme yaptığımdan ötürü cevap hakkınıza saygı duyuyor ve serzenişinizi anlıyorum.ancak katılmadığım görüşlerinize karşın &#8220;kafanız basmıyor&#8221;belirlemesi şahsınıza yönelik değildi.</p>
<p>ikincisi,tepkimi abartılı bulmuş olabilirsiniz.ancak oje üzerine özgürlük dersi veren ama kürt kelimesinden ifrit olanlar gerçekten var ve bu ben değilim.neden ben olayım ki?.hayali insanları suçladığım kanaatine mi vardınız?açın okuyun tayfun bey sizinle durhat bey arasında geçen tartışmalara dair neler yazmış.lütfen taraf olmadan inceleyin.siz bir diğer yorumunuzda oje&#8217;nin de özgürlük kapsamında olması gerektiğini söylediniz-ki evet bu da bir tercihtir ve pekala özgürlükler kapsamına girer- ancak bunu alkışlayan tayfun bey,durhat beyin kürt sorununa değinmesine her zamanki antipatiyle karşılık verdi.neden?aleviler ve kürtler özgürlükler kapsamına girmiyor mu?konu kürtlerden ve alevilerden açıldığında neden allerji yaratıyor sizce de tuhaf değil mi bu.yoksa kırmızı çizgilerle hep saklı mı kalmalı.kimseler dillendirmemeli mi?kaldıkı durhat bey kürt sorununa da değinmiş değildi.ama dediğim gibi bu arkadaşımız bu kelimeye allerji duyuyor.dolayısıyla tepkim bu bariz çifte standartlı anlayışaydı.oje üzerine özgürlük dersi verenler derken evet görüşünüze atıf vardı ancak eleştirinin merkezinde tayfun bey vardı.&#8221;mal görmüş mağri&#8221;belirlemesi ise bu diyalogları okumadan ortaya atılan tugcu kaan&#8217;aydı.</p>
<p>son olarak şunu söyleyeyim,tartışma tartışmayı açıyor.bazen nerede biteceğinin sınırı olmuyor.fakat eğer kim ne söylemiş,söylenene karşılık nasıl bir fikir ortaya atılmış,bu biraz dikkatlice incelenirse bunca karışıklık olmazdı.</p>
<p>şimdi kim ne dedi ne demedi bir kenara bırakıyorum ve sizin yorumunuza geçiyorum.<br />
bakın kemalettin bey, yorumlarımı okuduysanız benim hiçbir özgürlükle bir sorunum olmadığını,birini diğerinden ayırmadığımı anlamanız zor olmayacaktır.benim için başörtüsü mağduru,cinsel yöneliminden ötürü dışlanan eşcinsel,inacından ötürü ayrımcılığa uğrayan alevi,kimliğini özgürce ifade edemeyen kürt,horlanan ve aşağılanan roman birbirinden farklı değildir.hakkı çiğnenen insanları birbirinden ayırmıyorum.ojesinden,mini eteğinden ötürü mahalle baskısına uğrayan kadın da aynı anlamı ifade eder.hepsine bakışım eşitlik,özgürlük ve adelet temelindedir.ayrım gayrım koymam ve her bir özgürlük alanına farklı yaklaşmam.</p>
<p>fakat tugcu kaan,tayfun korkut gibi kendine özgürlükçü,kendine demokrat insanların döktükleri incilere de sesiz kalamam ve kalmayacağım.adam beni(tugcu kaan)özgürlükten anlamayan diye ilan ediyor,özgürlük dersi veriyor aklı sıra ama konu başörtüsünden açılınca birden en fanatik jakoben olup çıkabiliyor(bkz.yorumcunun,sitede başörtüsüyle ilgili son pazartesi yazısı altına bırakılan yorumu).aynı şekilde tayfun korkut müstearıyla yazan katılımcı en radikal özgürlükçü olarak tanımlıyor kendisini.demokrasi,hak-huku,özgürlük,adalet gibi söylemler düşmüyor dilinden.ama nasıl bir özgürlük anlayışsa bu zat kürtlerden bahsedilince en koyu milliyetçiliğe geçiş yapmakta tereddüt etmiyor.yani ben hayali insanlardan bahsetmiyorum.bu insanların yorumlarını okuyorum.tutarsız,samimiyetten uzak görüşlerine tanık olunca da dilime hakim olamıyorum.</p>
<p>şimdi anladınız mı neden kendimden geçtiğimi.ikiyüzlülük kanıma dokunuyor,sahtelik akan yorumlar da öyle.rüzgar gülü gibi fır fır dönenleri,bir sözü diğerine uymayanları,çarketmeyi meslek haline getirenleri,yalan,iftira ve çarpıtmayı kişiliklerine yedirenleri bünyem kaldırmıyor ne yalan söyleyeyim.</p>
<p>kemalettin bey,elimden geldiğince meramımı anlatmaya çalıştım.anlaşılmak istedim ve dilim döndüğünce bazı görüşlerimi paylaştım sizinle.ne kadar yeterli oldu bilmiyorum.eğer yeterli gelmemişse lütfen &#8220;tekrarlamamı&#8221; istediğiniz şey nedir bilmek istiyorum.<br />
esen kalın.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>sevim tarafından</title>
		<link>http://www.derindusunce.org/2010/07/23/kemalizmin-zararlari-1-adami-cildirtir/#comment-54027</link>
		<dc:creator>sevim</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 27 Jul 2010 19:02:51 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.derindusunce.org/?p=10625#comment-54027</guid>
		<description>@Kemalettin Tuncay,

Oje fikri ilk sizden çıkmadı.Yukarıda bunun yeterince izahı var.İki yorumcunun tartışmasından böyle bir şey çıktı,ben eleştirince siz ortaya atıldınız.

Bu arada,bu kadar detaya rağmen bir şey anlamadıysanız,bence boşverin gitsin.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Kemalettin Tuncay,</p>
<p>Oje fikri ilk sizden çıkmadı.Yukarıda bunun yeterince izahı var.İki yorumcunun tartışmasından böyle bir şey çıktı,ben eleştirince siz ortaya atıldınız.</p>
<p>Bu arada,bu kadar detaya rağmen bir şey anlamadıysanız,bence boşverin gitsin.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kemallettin Tuncay tarafından</title>
		<link>http://www.derindusunce.org/2010/07/23/kemalizmin-zararlari-1-adami-cildirtir/#comment-54023</link>
		<dc:creator>Kemallettin Tuncay</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 27 Jul 2010 13:55:48 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.derindusunce.org/?p=10625#comment-54023</guid>
		<description>@sevim

oje üstüne özgürlük dersi veren benim, iddianıza göre kürt kelimesi duyunca ifrit olan başka biri.

Yani sizin anlayacağınız şeklilde anlatayım.

&lt;blockquote&gt;olayısıyla biri çıkıp oje üzerine özgürlük dersi verip kürt kelimesinden ifrit görmüşe dönerse müsade edin bu çarpık anlayışa itiraz edilebilsin&lt;/blockquote&gt;

Böyle bir insan yok sevim hanım.Önce bi kimin ne yazdığını okuyun.

&lt;blockquote&gt;eğer mal bulmuş mağribi gibi kendinizce bulduğunuz “açığın”üzerine atlamasaydınız sözlerimi neye karşılık söylediğimi anlayabilirdiniz.&lt;/blockquote&gt;

burada söz ettiğiniz insan da bu durumda sizden başkası değil.Kürt kelimesinden ifrit olan insanları eleştirmek için kendinizi bu denli kaybedebilmenizi anlayabiliyorum.

ama benim kafam basmamış da olabilir bütun bunlara, bir daha tekrarlayın mümkünse sevim hanım.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@sevim</p>
<p>oje üstüne özgürlük dersi veren benim, iddianıza göre kürt kelimesi duyunca ifrit olan başka biri.</p>
<p>Yani sizin anlayacağınız şeklilde anlatayım.</p>
<blockquote><p>olayısıyla biri çıkıp oje üzerine özgürlük dersi verip kürt kelimesinden ifrit görmüşe dönerse müsade edin bu çarpık anlayışa itiraz edilebilsin</p></blockquote>
<p>Böyle bir insan yok sevim hanım.Önce bi kimin ne yazdığını okuyun.</p>
<blockquote><p>eğer mal bulmuş mağribi gibi kendinizce bulduğunuz “açığın”üzerine atlamasaydınız sözlerimi neye karşılık söylediğimi anlayabilirdiniz.</p></blockquote>
<p>burada söz ettiğiniz insan da bu durumda sizden başkası değil.Kürt kelimesinden ifrit olan insanları eleştirmek için kendinizi bu denli kaybedebilmenizi anlayabiliyorum.</p>
<p>ama benim kafam basmamış da olabilir bütun bunlara, bir daha tekrarlayın mümkünse sevim hanım.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>durhat tarafından</title>
		<link>http://www.derindusunce.org/2010/07/23/kemalizmin-zararlari-1-adami-cildirtir/#comment-54020</link>
		<dc:creator>durhat</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 27 Jul 2010 11:43:46 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.derindusunce.org/?p=10625#comment-54020</guid>
		<description>&lt;blockquote&gt;Açıkcası cumhuriyetin kuruluş yıllarında yaşanan olayları kronolojik olarak siyasi ve ideolojik olarak irdeleyecek kadar yetkin değilim ama kuruluş ideolojisini bir nebzede olsa anladığımı düşünüyorum&lt;/blockquote&gt;

Tarih,geçmişteki olayların-gerçeklerden hareket edilerek/"varolan biçimiyle"-gelecek kuşaklara aktarma bilimidir.Geçmiş bugün ve gelecek arasında bir köprü kurar,olay ve olgular arasındaki etkileşimi inceler.Özetle,bir bilim dalı olan tarihin çalışma alan ve kapsamı;toplumsal hareketleri,yaşanmış olayları objektif bir şekilde akrtarmaktır.Misyonu budur.

Siyaset ve ideoloji ise çok daha farklı bir alanın konusudur.Zira ideoloji(ler),olaylarların "gerçeklik" boyutuyla değil bunun "yorumuyla" ilgilenmeyi esas alır.Dolayısıyla ideolojilerin dayandığı nokta -tarih bilimiyle doğrudan bağlantılı olsa da-birey ve toplumların algılarıyla şekillenen "dünya görüşü"nün tanım karşılığıdır.

Bu bağlamda,
1)Cumhuriyetin kuruluş felsefe ve amacı,süreci belirleyen neden-sonuç ilişkileri,evet,elbette başlı başına tarih konusudur.
2)Ancak,"yetkin değilim ama bir nebze olsun anlıyorum"dediğiniz şey ise bir ideolojidir.

Bundan hareketle,ideolojiye karşı değilim.Dünya tarihinde her değişim ve dönüşümün gerçekleşmesinde ideolojiler bu anlamda lokomotif görevi görür.Hiçbir reform,yenilik,devrim...adına ne dersek diyelim ideolojisiz gerçekleşemez ve gerçekleşmemiştir.
Dolayısıyla,ideolojinizi belirlemek ve peşinen itiraz etmek gibi bir amacım bulunmuyor.Sonuçta bu satırları inandığım bir ideolojiyle yazıyorum ben de.

Ama şu var:Bir ideolojiden siz bir şey anladığınıza göre,muhtemeldir ki bir başkası da başka bir şey anlayabilir.Tabii burada ideolojileri "hangisi doğru,hangisi yanlış?"gibi bir tartışmaya girmek doğru olmaz.Önemli olan,tartışarak farklı tezlerden sentezlere ulaşmak,ortak paydalarda buluşabilmek.

&lt;blockquote&gt;Öncelikle şu iyi anlaşılmalıdırki TÜRK ULUSU o dönem yok oluşun eşiğinden dönmüştür. Türk ulusu diyorum çünkü türkler dışında her millete yeni bir devlet yada başka bir devlete bağlanma öngörülmüştür.Bu varsayım değil tamami ile gerçektir.Büyük ermenistan,büyük yunanistan,büyük bulgaristan,büyük kürdistan ve tek tük bazı şehirleri alan avrupa devletlerini çıkarsak 1 yada iki şehrin kaldığı minyatür osmanlının da birkaç onyılda yok olacağı aşikardır.İstiklal mahkemeleri dünyada kurulan devrim mahkemeleri içinde en az idam cezası veren mahkemedir(kaynak wikipedi)İdam cezası alanlar asker kaçakları, isyan düzenleyicileri,vs...&lt;/blockquote&gt;

İşte sorun tam da burada başlıyor.Siz yaşananları o dönemin koşullarına bağlamışsınız.Bugün eleştiri konusu olan pek çok antidemokratik olayın bir zorunluktan kaynaklandığını söylüyorsunuz.
Peki.Tezinizin doğru olduğunu varsayalım.İyi de artık 1923'lerde değiliz ki,iç işlerimizde yabancı parmağı arayalım.Ha,emperyal güçlerin dünya siyaseti üzerinde büyük bir etkisi var.Bu yadsınamayan bir gerçek.Zaten başta Ortadoğu olmak üzere dünyada varolan etnik ve bölgesel çatışmalar bunu yeterince doğruluyor.Irak,devam etmekte olan bu uluslararası oyunların en belirgin örneğidir.
Ancak,içerde demokrasi ve adalet yoksunluğuna dikkat çekilirken sorumluların dışarıda aranması ne kadar isabetli bir yaklaşım olabilir.Söylediğim şudur,sorularımı yineliyorum:Ergenekon gibi örgütler duruken neden topu "dışarıya"atıyoruz?12 Eylül cunta anayasısını değiştirmeyi Ruslar mı engelliyor?Başörtüsü yasağını AB mi dayatıyor?Faili meçhulleri işleyen Çinli'ler mi?Ya askeri vesayet,askeri-sivil brokrasi?Bunca darbe,mıhtıra,andıç,plan ve kroki...yeraltından çıkan silahlar,cephane evleri...bütün bunları başka uluslar mı tertipliyor? 

Dolayısıyla,her kusurumuzu "kökü dışarıda"kolaycılığına kapılmayalım dedim.Bir kere bu kadar kullanılmaya müsaitsek demek ki bir yerlerde ciddi eksiklikler var demektir.Adamlar alıp verdiğimiz nefesi bile kontrol edebiliyorsa,sorgulanmaya başlanması gereken bu olmalıdır.

Kaldıkı alıntıladığım paragrafınız gerçekleri yansıtmıyor.Furkan beyin de değindiği gibi "Türk Ulusu"kavramı Cumhuriyet dönemiyle tedavüle girmiştir.Ulus Devlet anlayışının dünyayı sardığı bir dönemde yani.Ayrıca bunun çok da bir önemi yok,siz ısrarla buraya odaklandığınız için açmak istedim.

İkinci bir husus,baskıyla uygulamaya konan bir hareket öyle sandığınız gibi devrim falan değildir.Adına devrim demekle zulüm meşrulaşmıyor.Dünyadaki benzer örneklerde daha büyük acı ve kayıplar yaşanmış olması yapılan zulümleri,idamları aklamıyor maalesef.Ha siz bütün bunları ulus,devlet,millet vs adına onaylayabilirsiniz.Ama kusura bakmayın siz onaylıyorsunuz diye herkes onaylamak zorunda değil.

Ayrıca kaçaklar,şakiler,"devrim düşmanları"vs idam edildi diyorsunuz ama "şapka kanuna muhalefet etti"diye asılanları unutuyorsunuz galiba.En ufak bir muhalefette sürgün edilenleri,türlü komplolarla yok edilenleri de unutmuşa benziyorsunuz.Peki Karadenizde Mustafa Suphiler'i kim boğdurdu?Nazım Hikmet'e memleketi dar edenler kimlerdi?Ve devamında başbakan,bakan asan zihniyet kimdir?Deniz'leri asanlar,Mahir'leri katledenler,İbrahim Kaypakkaya yoldaşı işkencede öldürenler kim?Bunların hepsi haydut ve eşkiya mıydı sorarım size.Ve bu işkence,katliam ve sürgünlerden de mi "yabancılar"suçlu.

Geçiniz efendim.Tarih bilginiz yoksa bari sallayıp durmayın.Tutturmuşsunuz bir vikipedi,uyutulduğunuz resmi tarihi habire bu yolla aklamaya çalışıyorsunuz.Madem her derde deva her gerçeğin yegane güvenilir adresi vikipedi,o halde yukarıda sıraladıklarımı yalanlayan bir şeyler de aktarın ki biraz inandırıcı olsun.

&lt;blockquote&gt;Özellikle ingilizlerin bu tür isyanların düzenlenmesi için organizasyon yaptığı yüklü paralar gönderdiği ve seyh,şıh türü insanları kullandığı gerçektir.Bu gerçekleri her taşın altında yabancımı arayacağız diyerek görmezden gelemeyiz herhalde.Ama boyle bir ortamda insanlık suçu işlenmemiş olduğunu düşünmekte saflık olur.Masum insanlarda vardır elbette hayatını kaybedenler arasında&lt;/blockquote&gt;

Öyle "şu gerçektir,bu gerçektir"demekle olmuyor.Kaynak göstereceksiniz.Delilleriniz olacak.Bakın,daha bir kaç gün önce Mustafa Kemal'in de İngiliz'lerle bazı temasları olduğuna dair belgeler yayımlandı.Çok da onaylamıyorum bu tür mukayeseleri.Ama öyle resmi tarihin şişirmesiyle insanlar hain olmuyor.

Kaldı ki her ne olduysa tarihte kalmıştır.Geri getiremezsiniz yaşanları.Dolayısıyla da 1930'lara çakılıp kalmışsınız.Demokrasi diyoruz,insan hak ve özgürlükleri diyoruz,adalet diyoruz,hukuk devleti diyoruz; siz hemen "ya ingilizler ne olacak?"diyorsunuz.Soğuk savaş bitti,seferberlikte değiliz,birinci cihan harbinde değiliz...nedir bu bitmez tükenmez "dört yanımız düşmanla çevrili"paranoyası.Artık uyanın bu uykudan.Bakın,iki düşman ulus Alman ve Fransızlar neredeyse birleşti.Sovyet Rusya dağıldı,Almanyayı bölen duvar yıkıldı...Ama siz hâlâ o günlerin yıkıntılarında yaşayan bir zihniyet var.Hani neredeyse göcük altında kalan,tersanelerede ihmal sonucu hayatını kaybeden işçileri bile "dış güçlerin oyunu"na bağlanacak bir algı hakim olmuş.Tamam,dış tehditlere karşı uyanık olalım amenna da,her olan biteni dış mihraklara havale ederek taşların altına bakma evhamına da kapılmayalım diyorum.
&lt;blockquote&gt;Dersim olayları hakkında ise şunu söylemek istiyorum. bu konuda samimi olduğunuza inanmıyorum. CHP li onur oymen o malum sözü soyleyene dek dersim kimsenin umurunda değildi.Kaldıki sivasta yakılarak öldürülen insanlar için Aziz Nesin tahrik etti o yuzden oldu.Hatta iyide oldu şeklinde düşündüğünüzü gayet iyi biliyorum.Bu gune kadar da sizin o meşhur yandaş basınınızdan sivasta olanları kınadığ dahi duymadım.&lt;/blockquote&gt;

Birincisi "siz" diye kimi kasdediyorsunuz anlamadım.Beni mi,görüşlerine katılmadığınız katılımcıları mı,site yöneticilerini mi,yoksa "yandaşı olduğunu"bir çırpıda keşfettiğiniz genel bir akımı mı,hangisi?

Bence gına getiren samimiyet testlerinden önce bir kurtulun da içine düştüğünüz cehalet ve önyargı perişanlığını sorgulamakla başlayın işe.

Dünyadan haberiniz yok galiba.Eminim Dersim hadisesine,namı değer ultra faşist Bay Öymenin döktüğü incilerle haberdar olmuşsunuz.Haliyle tüm insanların da sizin gibi cahil kaldığını sanıyorsunuz.Uyanın da balığa gidelim!Ya hu Dersim katliamı yeni yeni mi konuşuluyor.Hiç mi elinize bir tarih kitabı alıp okumadınız.Maraşta,Sivasta,Çorumda yaşanan katliamlar nereden beslendi sanıyorsunuz.Bu insanlar direnmiyorduydu da/hiç konuşulmuyordu da,bu imhacı,faşist,katliamcı zihniyet neden yakalarından hiç düşmez?Bunu düşündünüz mü?Düşünmezsiniz çünkü sizi asıl ilgilendiren şey yaşanan zulum ve katliamlar değil-çünkü bundan haberiniz bile yok- bunu sadece akp-chp karşıtlığına indirgiyorsunuz.Hesabınız da,kaygılarınız da bu ideolojik taraftarlık üzerine kurulu.

Ve...işte meseleye bu çerçeceden baktığınız için insanları samimiyetsizlikle suçluyorsunuz.Oysa asıl samimiyetsiz olanlar siz ve sizin zihniyetinizdekilerdir.O denli kendinizi kaptırmışsınız ki Dersim ve Alevilerle ilgili onca bildiri,yürüyüş,etkinlik vb farketmeişsiniz bile.Hatırlatırım "yandaş medya"dediğiniz kesimler bile sizin gib solcu geçinenlerden  çok daha bu işin peşine düşüp duyarlılık göstermişlerdir.Lakin ideolojik körlük adamı böyle saçmalattırır işte,ne diyeyim.

Son olarak,yok şu medyayı okuyorsunuz,yok bilmem nerenin yandaşısınız roteriği artık çok bayatladı.İnsanlar hangi gazeteyi okuyacağını size mi danışacaktı?Kim ne okumak istiyorsa onu okur.Bari buna saygılı olmayı öğrenin.

Sonuç olarak şaşırmak bazen iyi gelebilir.Yanlız hatırlatırım "körle yatan şaşı kalkar".Siz siz olun bu "şaşı"lardan olmayın!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Açıkcası cumhuriyetin kuruluş yıllarında yaşanan olayları kronolojik olarak siyasi ve ideolojik olarak irdeleyecek kadar yetkin değilim ama kuruluş ideolojisini bir nebzede olsa anladığımı düşünüyorum</p></blockquote>
<p>Tarih,geçmişteki olayların-gerçeklerden hareket edilerek/&#8221;varolan biçimiyle&#8221;-gelecek kuşaklara aktarma bilimidir.Geçmiş bugün ve gelecek arasında bir köprü kurar,olay ve olgular arasındaki etkileşimi inceler.Özetle,bir bilim dalı olan tarihin çalışma alan ve kapsamı;toplumsal hareketleri,yaşanmış olayları objektif bir şekilde akrtarmaktır.Misyonu budur.</p>
<p>Siyaset ve ideoloji ise çok daha farklı bir alanın konusudur.Zira ideoloji(ler),olaylarların &#8220;gerçeklik&#8221; boyutuyla değil bunun &#8220;yorumuyla&#8221; ilgilenmeyi esas alır.Dolayısıyla ideolojilerin dayandığı nokta -tarih bilimiyle doğrudan bağlantılı olsa da-birey ve toplumların algılarıyla şekillenen &#8220;dünya görüşü&#8221;nün tanım karşılığıdır.</p>
<p>Bu bağlamda,<br />
1)Cumhuriyetin kuruluş felsefe ve amacı,süreci belirleyen neden-sonuç ilişkileri,evet,elbette başlı başına tarih konusudur.<br />
2)Ancak,&#8221;yetkin değilim ama bir nebze olsun anlıyorum&#8221;dediğiniz şey ise bir ideolojidir.</p>
<p>Bundan hareketle,ideolojiye karşı değilim.Dünya tarihinde her değişim ve dönüşümün gerçekleşmesinde ideolojiler bu anlamda lokomotif görevi görür.Hiçbir reform,yenilik,devrim&#8230;adına ne dersek diyelim ideolojisiz gerçekleşemez ve gerçekleşmemiştir.<br />
Dolayısıyla,ideolojinizi belirlemek ve peşinen itiraz etmek gibi bir amacım bulunmuyor.Sonuçta bu satırları inandığım bir ideolojiyle yazıyorum ben de.</p>
<p>Ama şu var:Bir ideolojiden siz bir şey anladığınıza göre,muhtemeldir ki bir başkası da başka bir şey anlayabilir.Tabii burada ideolojileri &#8220;hangisi doğru,hangisi yanlış?&#8221;gibi bir tartışmaya girmek doğru olmaz.Önemli olan,tartışarak farklı tezlerden sentezlere ulaşmak,ortak paydalarda buluşabilmek.</p>
<blockquote><p>Öncelikle şu iyi anlaşılmalıdırki TÜRK ULUSU o dönem yok oluşun eşiğinden dönmüştür. Türk ulusu diyorum çünkü türkler dışında her millete yeni bir devlet yada başka bir devlete bağlanma öngörülmüştür.Bu varsayım değil tamami ile gerçektir.Büyük ermenistan,büyük yunanistan,büyük bulgaristan,büyük kürdistan ve tek tük bazı şehirleri alan avrupa devletlerini çıkarsak 1 yada iki şehrin kaldığı minyatür osmanlının da birkaç onyılda yok olacağı aşikardır.İstiklal mahkemeleri dünyada kurulan devrim mahkemeleri içinde en az idam cezası veren mahkemedir(kaynak wikipedi)İdam cezası alanlar asker kaçakları, isyan düzenleyicileri,vs&#8230;</p></blockquote>
<p>İşte sorun tam da burada başlıyor.Siz yaşananları o dönemin koşullarına bağlamışsınız.Bugün eleştiri konusu olan pek çok antidemokratik olayın bir zorunluktan kaynaklandığını söylüyorsunuz.<br />
Peki.Tezinizin doğru olduğunu varsayalım.İyi de artık 1923&#8242;lerde değiliz ki,iç işlerimizde yabancı parmağı arayalım.Ha,emperyal güçlerin dünya siyaseti üzerinde büyük bir etkisi var.Bu yadsınamayan bir gerçek.Zaten başta Ortadoğu olmak üzere dünyada varolan etnik ve bölgesel çatışmalar bunu yeterince doğruluyor.Irak,devam etmekte olan bu uluslararası oyunların en belirgin örneğidir.<br />
Ancak,içerde demokrasi ve adalet yoksunluğuna dikkat çekilirken sorumluların dışarıda aranması ne kadar isabetli bir yaklaşım olabilir.Söylediğim şudur,sorularımı yineliyorum:Ergenekon gibi örgütler duruken neden topu &#8220;dışarıya&#8221;atıyoruz?12 Eylül cunta anayasısını değiştirmeyi Ruslar mı engelliyor?Başörtüsü yasağını AB mi dayatıyor?Faili meçhulleri işleyen Çinli&#8217;ler mi?Ya askeri vesayet,askeri-sivil brokrasi?Bunca darbe,mıhtıra,andıç,plan ve kroki&#8230;yeraltından çıkan silahlar,cephane evleri&#8230;bütün bunları başka uluslar mı tertipliyor? </p>
<p>Dolayısıyla,her kusurumuzu &#8220;kökü dışarıda&#8221;kolaycılığına kapılmayalım dedim.Bir kere bu kadar kullanılmaya müsaitsek demek ki bir yerlerde ciddi eksiklikler var demektir.Adamlar alıp verdiğimiz nefesi bile kontrol edebiliyorsa,sorgulanmaya başlanması gereken bu olmalıdır.</p>
<p>Kaldıkı alıntıladığım paragrafınız gerçekleri yansıtmıyor.Furkan beyin de değindiği gibi &#8220;Türk Ulusu&#8221;kavramı Cumhuriyet dönemiyle tedavüle girmiştir.Ulus Devlet anlayışının dünyayı sardığı bir dönemde yani.Ayrıca bunun çok da bir önemi yok,siz ısrarla buraya odaklandığınız için açmak istedim.</p>
<p>İkinci bir husus,baskıyla uygulamaya konan bir hareket öyle sandığınız gibi devrim falan değildir.Adına devrim demekle zulüm meşrulaşmıyor.Dünyadaki benzer örneklerde daha büyük acı ve kayıplar yaşanmış olması yapılan zulümleri,idamları aklamıyor maalesef.Ha siz bütün bunları ulus,devlet,millet vs adına onaylayabilirsiniz.Ama kusura bakmayın siz onaylıyorsunuz diye herkes onaylamak zorunda değil.</p>
<p>Ayrıca kaçaklar,şakiler,&#8221;devrim düşmanları&#8221;vs idam edildi diyorsunuz ama &#8220;şapka kanuna muhalefet etti&#8221;diye asılanları unutuyorsunuz galiba.En ufak bir muhalefette sürgün edilenleri,türlü komplolarla yok edilenleri de unutmuşa benziyorsunuz.Peki Karadenizde Mustafa Suphiler&#8217;i kim boğdurdu?Nazım Hikmet&#8217;e memleketi dar edenler kimlerdi?Ve devamında başbakan,bakan asan zihniyet kimdir?Deniz&#8217;leri asanlar,Mahir&#8217;leri katledenler,İbrahim Kaypakkaya yoldaşı işkencede öldürenler kim?Bunların hepsi haydut ve eşkiya mıydı sorarım size.Ve bu işkence,katliam ve sürgünlerden de mi &#8220;yabancılar&#8221;suçlu.</p>
<p>Geçiniz efendim.Tarih bilginiz yoksa bari sallayıp durmayın.Tutturmuşsunuz bir vikipedi,uyutulduğunuz resmi tarihi habire bu yolla aklamaya çalışıyorsunuz.Madem her derde deva her gerçeğin yegane güvenilir adresi vikipedi,o halde yukarıda sıraladıklarımı yalanlayan bir şeyler de aktarın ki biraz inandırıcı olsun.</p>
<blockquote><p>Özellikle ingilizlerin bu tür isyanların düzenlenmesi için organizasyon yaptığı yüklü paralar gönderdiği ve seyh,şıh türü insanları kullandığı gerçektir.Bu gerçekleri her taşın altında yabancımı arayacağız diyerek görmezden gelemeyiz herhalde.Ama boyle bir ortamda insanlık suçu işlenmemiş olduğunu düşünmekte saflık olur.Masum insanlarda vardır elbette hayatını kaybedenler arasında</p></blockquote>
<p>Öyle &#8220;şu gerçektir,bu gerçektir&#8221;demekle olmuyor.Kaynak göstereceksiniz.Delilleriniz olacak.Bakın,daha bir kaç gün önce Mustafa Kemal&#8217;in de İngiliz&#8217;lerle bazı temasları olduğuna dair belgeler yayımlandı.Çok da onaylamıyorum bu tür mukayeseleri.Ama öyle resmi tarihin şişirmesiyle insanlar hain olmuyor.</p>
<p>Kaldı ki her ne olduysa tarihte kalmıştır.Geri getiremezsiniz yaşanları.Dolayısıyla da 1930&#8242;lara çakılıp kalmışsınız.Demokrasi diyoruz,insan hak ve özgürlükleri diyoruz,adalet diyoruz,hukuk devleti diyoruz; siz hemen &#8220;ya ingilizler ne olacak?&#8221;diyorsunuz.Soğuk savaş bitti,seferberlikte değiliz,birinci cihan harbinde değiliz&#8230;nedir bu bitmez tükenmez &#8220;dört yanımız düşmanla çevrili&#8221;paranoyası.Artık uyanın bu uykudan.Bakın,iki düşman ulus Alman ve Fransızlar neredeyse birleşti.Sovyet Rusya dağıldı,Almanyayı bölen duvar yıkıldı&#8230;Ama siz hâlâ o günlerin yıkıntılarında yaşayan bir zihniyet var.Hani neredeyse göcük altında kalan,tersanelerede ihmal sonucu hayatını kaybeden işçileri bile &#8220;dış güçlerin oyunu&#8221;na bağlanacak bir algı hakim olmuş.Tamam,dış tehditlere karşı uyanık olalım amenna da,her olan biteni dış mihraklara havale ederek taşların altına bakma evhamına da kapılmayalım diyorum.</p>
<blockquote><p>Dersim olayları hakkında ise şunu söylemek istiyorum. bu konuda samimi olduğunuza inanmıyorum. CHP li onur oymen o malum sözü soyleyene dek dersim kimsenin umurunda değildi.Kaldıki sivasta yakılarak öldürülen insanlar için Aziz Nesin tahrik etti o yuzden oldu.Hatta iyide oldu şeklinde düşündüğünüzü gayet iyi biliyorum.Bu gune kadar da sizin o meşhur yandaş basınınızdan sivasta olanları kınadığ dahi duymadım.</p></blockquote>
<p>Birincisi &#8220;siz&#8221; diye kimi kasdediyorsunuz anlamadım.Beni mi,görüşlerine katılmadığınız katılımcıları mı,site yöneticilerini mi,yoksa &#8220;yandaşı olduğunu&#8221;bir çırpıda keşfettiğiniz genel bir akımı mı,hangisi?</p>
<p>Bence gına getiren samimiyet testlerinden önce bir kurtulun da içine düştüğünüz cehalet ve önyargı perişanlığını sorgulamakla başlayın işe.</p>
<p>Dünyadan haberiniz yok galiba.Eminim Dersim hadisesine,namı değer ultra faşist Bay Öymenin döktüğü incilerle haberdar olmuşsunuz.Haliyle tüm insanların da sizin gibi cahil kaldığını sanıyorsunuz.Uyanın da balığa gidelim!Ya hu Dersim katliamı yeni yeni mi konuşuluyor.Hiç mi elinize bir tarih kitabı alıp okumadınız.Maraşta,Sivasta,Çorumda yaşanan katliamlar nereden beslendi sanıyorsunuz.Bu insanlar direnmiyorduydu da/hiç konuşulmuyordu da,bu imhacı,faşist,katliamcı zihniyet neden yakalarından hiç düşmez?Bunu düşündünüz mü?Düşünmezsiniz çünkü sizi asıl ilgilendiren şey yaşanan zulum ve katliamlar değil-çünkü bundan haberiniz bile yok- bunu sadece akp-chp karşıtlığına indirgiyorsunuz.Hesabınız da,kaygılarınız da bu ideolojik taraftarlık üzerine kurulu.</p>
<p>Ve&#8230;işte meseleye bu çerçeceden baktığınız için insanları samimiyetsizlikle suçluyorsunuz.Oysa asıl samimiyetsiz olanlar siz ve sizin zihniyetinizdekilerdir.O denli kendinizi kaptırmışsınız ki Dersim ve Alevilerle ilgili onca bildiri,yürüyüş,etkinlik vb farketmeişsiniz bile.Hatırlatırım &#8220;yandaş medya&#8221;dediğiniz kesimler bile sizin gib solcu geçinenlerden  çok daha bu işin peşine düşüp duyarlılık göstermişlerdir.Lakin ideolojik körlük adamı böyle saçmalattırır işte,ne diyeyim.</p>
<p>Son olarak,yok şu medyayı okuyorsunuz,yok bilmem nerenin yandaşısınız roteriği artık çok bayatladı.İnsanlar hangi gazeteyi okuyacağını size mi danışacaktı?Kim ne okumak istiyorsa onu okur.Bari buna saygılı olmayı öğrenin.</p>
<p>Sonuç olarak şaşırmak bazen iyi gelebilir.Yanlız hatırlatırım &#8220;körle yatan şaşı kalkar&#8221;.Siz siz olun bu &#8220;şaşı&#8221;lardan olmayın!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Furkan tarafından</title>
		<link>http://www.derindusunce.org/2010/07/23/kemalizmin-zararlari-1-adami-cildirtir/#comment-54017</link>
		<dc:creator>Furkan</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 27 Jul 2010 06:37:04 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.derindusunce.org/?p=10625#comment-54017</guid>
		<description>Ayrıca Erkan Bey,
Vakit gazetesini okumuyorum. Size tavsiye edeceğim gazeteler şöyle: taraf, star, bugün. Dini konular ilginizi çekiyorsa zaman.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ayrıca Erkan Bey,<br />
Vakit gazetesini okumuyorum. Size tavsiye edeceğim gazeteler şöyle: taraf, star, bugün. Dini konular ilginizi çekiyorsa zaman.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

