Merekımı bağışlayın ama ilginç bir yorum şekliniz var.Yazıları mı karıştırıyorsunuz,yoksa bilerek mi bu yorum stilini seçiyorsunuz tam çözemedim.Kusura bakmayın,bahsettiğiniz eski gelenek ve ritüellerle konu arasında bir bağ kuramadım da…Yoksa ben mi yanlış anladım.Vermek istediğiniz mesajı biraz açsanız da biz de anlasak diyorum.
Benimkisi merak tabii,açıklama getirmek zorunda değilsiniz elbet.Ama bu platformda fikir alışverişinde bulunmak istiyorsanız bence biraz açıklayıcı olun.

Antik caglardaki guney asya ve sonra sibiryaya uzanan orjine sahip,genelde bolgedeki budizm ve konfucyanism gibi dinlerle de ilgisiz, tutarsiz inanclar yigini. Antropologlarca, sınıflandirma kolayligi bakimindan kategori olarak Shamanism denilse de, akla hayale gelmeyecek vahset ve pisliklerin de, bu ratikler icinde olabilecegini unutmamak gerek. İclerinde insan kani icip les yiyenler bile var.

http://askmen.mynet.com/top10/117-top-10-eglence/1186-en-sacma-10-gelenek?start=0

Tabi bu arada şunları iyice bir düşünün, Hükümete ekonomi politikalarında en büyük muhalefeti yapan, Sinan Aygün niye suspus oldu ? Şu anda kim muhalefet yapmaya cesaret edebiliyor ?

Yapmayın hakkı bey!Siz hiç Emin Çölaşan’nın,Bekir Coşkun’un yazılarını okumuyorsunuz her halde.”Muhalefet yapmak”sizce nasıl bir şeydir?Ha,Sinan Aygün bir zaman gemi azıya alıp alakalı-alakasız ağzına gelen lafı söyleyip şimdi sus pus olduysa bence kendisinde bir problem vardır.Öyle ya bazıları hükümeti şakır şakır eleştirirken Sinan Aygün’ün birden tırsması sizce kendine dair kuşkularından kaynaklanmış olmasın.Tabii Sinan Aygün ergenekon üyesidir demiyorum,fakat madem kendince hükümetin ekonomik programlarını eleştiriyordu bence tutarlıca arkasında durmalıydı.Ayrıca Sinan Aygünün ekonomi dışında,üstüne vazife olmayan her şeye burnunu soktuğu da bir sır değil.Yani açıkçası temsil ettiği kurumun amaçlarından çok daha farklı hevesleri olduğunu ve adeta bir ana muhalefet partisi sözcüsü gibi kendini heba ettiğini bilmeyen yok.Ki,ben şahsen buna karşı değilim,elbette fikir özgürlüğü var ve herkes fikrini özgürce ifade edebilmeli.

Ama siz çıkar da “kim muhalefet etmeye cesaret edebilir?”derseniz bu pek de sağlam bir argüman olmaz.Olmaz,çünkü böyle bir engel yok.Ama siz ille de var diyorsanız bir şey diyemem.Ben olmadığını düşünüyorum.

Ergenekon konusundaki hassasiyetimin sebebi, Dünya’nın ençok küçülen 3.ülkesi olduğumuzun açıklandığı gün, bizim hala bu konuları tartışıp, bazılarının da AKP’yi alkışlıyor oluşundandır.

Daha önce başka bir yorumda söyledim. Türkiye’nin 1. gündemi ekonomi olmalıdır. Ekonomi yolunda olmadan ne huzurlu olabiliriz, ne de çeteleşmenin önüne geçebiliriz. Tam tersi parasız kalan insanlar daha kötü sonuçlar doğuran hareketlerde bulunabilirler.

Ben CHP’li değilim. Ekonomi politikaları açısından solcu hiç değilim. Geçen seçimde mecburen ilk defa CHP’ye oy verdim. İnşallah bir dahaki seçimde yeni bir seçenek olursa ona oy vereceğim.

Özellikle Ergenekon davası konusunun AKP ve karşıtı olarak gözüken CHP’ce kasten gündemde tutulduğunu düşünüyorum.

Tabi bu arada şunları iyice bir düşünün, Hükümete ekonomi politikalarında en büyük muhalefeti yapan, Sinan Aygün niye suspus oldu ? Şu anda kim muhalefet yapmaya cesaret edebiliyor ?

Muhalefet yapmak için Ergenekon’cu mu olmak lazım ? Yoksa Muhalefet yapanlar öyle mi gösteriliyor ?

Görüşlerinize katılmamak mümkün değil,saptamalarınızın pek çoğuna katılıyorum.Lakin bizi toplum olarak karşı karşıya getiren-ve bir türlü aşamdığımız-bir handikap var:ideolojiler ve aidiyet duygusu!İnanıyorum ki kendimizi bu cendereden kurtardığımız anda birbirimizi daha iyi anlayacağız.Ancak dediğim gibi bu aidiyet duygusu maalesef bir barikat gibi önümüzü kesiyor.Bu öyle bir noktaya ulaşmış ki bazen benzer talepleri olan insanları da karşı karşıya getirebiliyor.Sanırım,farkında olmayarak ideolojilerimizin tesirinde kalıyoruz.Yani düşünce karmaşası bu hissiyattan besleniyor.Ben yine de umutsuz değilim.Bir gün gelecek elbette meseleye insan odaklı yaklaşmayı da öğreneceğiz.Tabii böyle bir konuma gelinceye kadar birbirimizi bir hayli kıracağız o ayrı.Ama bir gün mutlaka başaracağız.
Saygılarımla.

Sizin ne dediğinize dikkat etme zahmetinde bile bulunmayacak olsaydım,oturup size hitap ederek(ya da size cevaben)yorum yazma zahmetine de katlanmazdım.Yani fikirlerinize katılmasam da,bu,yazdıklarınızı okumadığım ya da anlamak istemeyerek ön yargılarla hareket ettiğim anlamına gelmez,gelmemeli.Dolayısıyla her görüş benim için üzerinde düşünmeye değer birer vasıtadır…katılır veya katılmam,ama asla küçümsemem ve önyargılı davranmam bunu öncelikle belirteyim.Ha,üslup konusunda haklı eleştiri ve itirazlarınız olabilir.Bu da sizin hakkınız tabii.

Konuya dönecek olursak,bakın Türkiye bir kabuk değiştiriyor.Ve bu kabuk değişimi oldukça sancılı ve sıkıntılı geçiyor:toplum adeta kamplara bölünmüş,alabildiğine ideolojik kavgalar ve bazen kişisel hesaplaşmalara dönüşen çatışmalar var.İşte sizi ve beni de içine alan kavga da bu değişimin sonucu.Tabii “değişim” derken,bundan akp’nin iktidara geldiği dönemi bir reform olarak düşündüğüm algılanmasın.Hayır,bu başlıbaşına toplumsal dinamizmin bir sonucudur;akp ya da bir başka siyasi oluşum hiç farketmez,Türkiye’nin en nihayetinde böyle bir yol ayrımına gelmesi kaçınılmazdı.Bakın,15-20 yıl öncesinde işlenmiş cinayetleri yeni yeni tartışır olmaya başladık.Bunun gibi kabuk bağlamış pek çok sorun sorgulanmaya,bir takım tabular yıkılmaya başladı.Bu bir süreçtir.Ve işte demokratik tartışma önündeki engellerin kalkmasıyla bu güne gelindi.
Netice itibariyle bu tartışma ve sorgulamalar ertelenmeyip bundan 15-20 yıl öncesinde başlasaydı belki de bugün bu noktada olmayacaktık.Evet,toplumca bu yüzleşme daha erken yapılsaydı durum farklı olacaktı bana göre.
Dolayısıyla “ergenekon”diye tanımlanan yapı tam da bu ertelemeye dayalı statükoyu temsil eden bir zihniyet yapısıdır.Bunun partiler arası düzeyde bir rekabet anlayışından kurtulması gerekiyor.Mesele,akp mi haklı yoksa chp mi meselesi değildir.Bu ülkede 50 yılı aşkındır darbelerle,mıhtıralarla yönetildiğimize ve bunca karanlık yapılanmalar kök saldığına göre demekki güllük gülistanlık bir durum yok…demekki yolunda gitmeyen bir şeyler var.E,bunu kabul ettiğimize göre neden bu yapının sorgulanmasını sakıncalı bulalım?Bu statükocu yapıyı sorgulamadan,geçmişimizle yüzleşmeden demokratik bir hukuk devleti olma yolunda mesafe almak mümkün mü?
İşte sizinle mutabakata varamadığımız husus bu.Siz ısrarla aman insanlar yaftalanmasın,topyekün genellemeler olmasın diyorsunuz.Evet doğru,elbette kurunun yanında yaşın da yanacağı bir kaos ortamı doğru değil ve çözüm de değil.Ben sizi gayet iyi anlıyorum.Fakat takdir edersiniz ki bu yapının devam etmesinde çıkarı olan odaklar var.Ve bunu bir şekilde halkta taban yaratacak sistematik bir ideolojiyle yapıyorlar.Doğal olarak da ülkenin başına her türlü çorabı örmüş bu zihniyetlere sempati duyan,alkışlayan kesimler var.Türkiye’de kafatası anlayışlar yok diyebilir misiniz?Ülkeyi mafya örgütlerine çeviren zihniyeti “kahraman”olarak sayan ve bununla “gurur”duyan kesimlerin olmadığını söyleyebilir misiniz?Bir dönemin başbakanı mafya babalarını kastederek “bu ülke için kurşun atan da,yiyen de şereflidir”demedi mi?Hani bu kadar övdüğünüz chp acaba failli meçhullerle ilgili kaç önerge sundu meclise?Geçtim bunu,bu yapının üzerine gidilmesinden bile rahatsız ve sürekli bu yapının avukatlığını yapıyor.
Bunlar bizim gerçeğimiz Hakkı bey,elbette eleştirip sorgulayacağız.
Sonuç itibariyle sizi bu değerlendirmenin içine almıyorum.Çünkü pek çok noktada katıldığım görüşleriniz de var ve yeri geldiğinde hakkını teslim ettim.Her şeyden önce diyalog talep etmek,ortak aklı bulma noktasında ılımlı bir yaklaşımınız var.Ama ne hikmetse konu ergenekondan açılınca eleştiri size yapılmış gibi savunmacı bir reflekse sarılıyorsunuz.Benim itiraz ettiğim bu tutumunuzdur,lütfen bunu bir kişsel sataşma olarak algılamayın.Ve lütfen üzerinde biraz düşünün.Diyalog ve ortak akıl böyle yakalanabilir çünkü.

Esasen AKP’ye muhalif olmak gibi bir görevi maalesef henüz AKP kadar demokrat olamayanlar yüzünden yerine getiremiyoruz.

Bu gerici, vesayetçi, demokrasi düşmanları bizi halihazırda hükümet edene muhalefet etme görevimizi yerine getirmemize mani oluyor, bunlar öylesine geri ve demokrasi düşman ki, AKP’ye şükretme noktasında kalakalıyoruz. Siz Baykal’ın Başbakan olduğu bir Türkiye’yi düşünebiliyor musunuz? Cumhurbaşkanı sivil mahkemelerde ve sıradan biri olarak yargılanabilecek, ancak ne varki paşalar sadece kendi emirleri altında kurulan mahkemelerde yargılanabilecek, böyle bir anlayışın sahibi bir muhalefet partisini düşünebiliyor musunuz? postal yalayıcılığı dediğimiz işte tamda budur.

Aslında çağın bir asır gerisinde kalanları hiç dikkate almadan siyaset üretmek gerektiğine inanmaya başladım, zaten tarih ve hakikatlar karşısında yenilmeye mahkum olmuş durumdalar, bizim bir şey yapmamıza gerek yok.

Tarihe karşı sorumluluğumuz gereği diyorum ki; halktan aldığı böyle büyük bir güce rağmen AKP, Ergenekon’a karşı pasif ve korkaklığı, şeriata karşı yapılmış gibi gösterilen ancak esasında 16 bankanın içinin hortumlanmasından başka bir şey olmayan 28 şubat büyük soygun darbesi ve 12 eylül ile hesaplaşmaması nedeniyle tarih önünde sorumlu olacaktır. Umarım tersi olur, bu konuda yanılmayı çok isterdim, selam ve saygılarımla.

Not : AKP’nin, yukarıda eleştirdiğim noktalarda kendinden önceki hükümetlerden çok daha cesur olduğu gerçeğini yadsımıyorum, ancak halkın verdiği böyle büyük desteğe layık olacak bir cesareti gösteremediğini düşünmekteyim.

Siz benim ne dediğime bile dikkat etme zahmeti göstermiyorsunuz. Yukarıdaki yorumlarımda defalarca kayıpların sorumlularının, işkencecilerin vs.. cezalandırılması gerektiğinden bahsettim.

Bunların hepsini görmezden gelip ısrarla beni suçluyorsunuz. Bu da beni sizin ve sizin gibilerin zihniyeti konusunda haklı çıkarıyor.

Evet ben sayenizde, doğru birşeyleri savunduğumu anladığım için huzurla uyuyorum.

Bahsettiğiniz yapı bir örgüt yapısı değilse, ki öyle olduğunu söylüyorsunuz. Bu bir zihniyettir.

Açıkçası bu zihniyetin kapsamı da o kadar geniş tutuluyor ki, içine Türkiye’nin çoğunluğu giriyor.

Yani siz şu anda bahsettiğiniz konuda bir çelişkiye düşüyorsunuz. Çoğunluğun savunduğu bir zihniyete (siyasal uzantıları ile birlikte) savaş açmak demek, terör yaratmakla aynı anlama gelir.

Yani çetelerden, işkenceden ve kayıp insanlardan bahsederken, bir anda haksız duruma düşersiniz.

Oysa ki, hepimizin istediği daha huzurlu, güvenli, adaletle yönetilen ve insan haklarına saygılı bir ülkede yaşamak.

Bunun için de yukarıdaki olayları yapanlar cezalandırılırken, araya zihniyet savunanlar katılmamalı.

O yüzden suçlanan her bir bireyin, gerçekte ne yapmış oldukları önemli. Yoksa bu işin içinden çıkılamadığı gibi, antidemokratik uygulamalar ile demokrasiye de varamazsınız.

Eğer Ergenekon, PKK gibi bir örgüt olsaydı,yakaladığınız bütün üyelerini tutup içeri tıkardınız. Ama PKK ile bir şekilde ilişkisi olan DTP lilere bile siyasi özgürlük sebebi ile dokunulmaması gerektiği burada savunuluyor mu ?

Bir kere ittihatçi bir gelenek var, ordunun yönetime müdahele etme meraki var. 1800′lerden gelen bir Avrupa hayranligi, Alman ya da Fransiz tarzi ulus devlet insa etme hevesleri var.

Bunlari ULUS-DEVLET dosyasinda anlattik

Ulus mu devlete aittir yoksa devlet mi ulusa?

Ulus devlet ne kadar ulusal?

Humeyni Lenin’i döver mi?
bunun disinda NATO eliyle kurulmus silahli bir anti-komünist örgüt var. Bu Türkiye’nin maddi imkanlarini kullanan, vatandaslarini çalistiran ama denetiminden kaçan bir terör örgütü. Bunu da “Bu Ergenekon Nereden Çıktı?” isimli yazida italya örnegi üzerinden açiklamistik:

Bu yazidan bir alinti:

“Ergenekon’u ehlileştirsek mi yoksa öldürsek mi?

Dikkat! Ergenekon’u tek bir merkezden idare edilen çok organize ve düzenli işleyen bir örgüt olarak kavramak hata olur. Tersine nispeten dağınık bir örgütlenme var. Yani Türkiye dışı aktörlerin ve dış düşmanlarımızın, iç siyasi kavgaların, basit ekonomik çıkarların dalgalanmasında, stratejik değil taktik oynayan, kısa süreli ittifaklar ile hareket eden esnek bir yapı. Ne yazık ki devletin kurumlarına ve çok üst mertebelere kadar sirayet etmiş olma riski bulunan Ergenekoncular devletin imkânlarını (Yetki, silah, ..) halka karşı kullanıyorlar.

Ama bir kez daha komplo değil bir yozlaşma ile karşı karşıya olduğumuzu hatırlayalım. Yani masonlar veya CIA burada ikincil aktörler. Yeniçeriler kazan kaldırırken CIA desteğine ihtiyaç duydular mı? İttihat ve Terakki’nin Gladio ile bağlantısı oldu mu? Gerçek sorun biziz, çözüm de biziz.”

Yukarıdaki olay ve benzerlerini yapanlar kimse, bulunsun ve ömür boyu hapisten çıkamasın.

Ama bana bu olayı ATO Başkanı Sinan Aygün’ün veya İlhan Selçuk’un yaptığını söylerseniz, sizden sağlam delil isterim.

Birara Ergenekon’un AKP iktidarına karşı kurulmuş olduğu söyleniyordu. 1995′de AKP’mi vardı ?

Biz Susurluk olayının aydınlanması için ışıkları açıp kaparken, AKP’nin kurucularının o zamanki lideri “Gulu Gulu” yapıyorlar diyordu.

Herşeyin birbirine girdiği bir ortamda size iyi uykular diliyorum.

Bugün CHP lideri Baykal “Ergenekon’un Avukatı” diye suçlanıyorsa, bu sanıkların bir kısmının hakkını korumaya çalıştığı içindir.

Peki,namı değer ergenekon avukatı Deniz Baykal,ergenekon olarak bilinen derin yapılanmanın eseri olduğu düşünülen bunca hukuksuzluk yaşandığında acaba neredeydi?Yeri geldiğinde hukuk devleti,bağımsız yargı vs.diyen yine kendisi değil midir?Madem bağımsız yargıya,adalet kurumlarına bu denli güveniliyor-ya da güvenilmesi gerekiyor-o halde işlerini yapsınlar.Ergenekon sanığı ve şüphelileri savunmak Baykal’a mı düşmüş.
Haklarını savunmakmış!Hangi hak?Ergenekon sanıkları işkenceden falan mı geçiriliyor,yasal hakları mı kısıtlanıyor,insanlık dışı muameleden mi geçiriliyor,sorun nedir?Ayrıca,ülkede çocuk yaştaki suçlulara 20 yıllık hapis cezaları verildiğinde “avukat”efendinin neden söyleyeceği bir sözü olmuyor?Hani sırf insan hakları savunuculuğu bağlamında bir avukatlık üstlenmişti,peki bu çocuklar bu ülkenin insanı ya da insan değiller mi?Bu nasıl avukatlıktır ki,suç sicili bir hayli karanlık çeteler,mafyalar,karanlık odaklar savnuluyor ama iş çocukların maruz kaldığı hukuksuzluk olunca dut yemiş bülbüle dönülüyor.
Kimse bize bu karanlık ilişkilerin üstünü örtme çabasını “insan hakları savunuculuğu”gibi göstermesin.Baykal ve onun gibi düşünenlerin telaşı bu yapının deşifre edilmesi ve ilk kez ciddi çapta sorgulanmasıdır.Toplum da artık bu gerçeğin bilincindedir.
Mesut bey ve Aziz beye sonuna kadar katılıyorum.Demokratik hukuk işleyişini savunmak ayrı şeydir,her fırsatta bu karanlık yapılanmalardan yana tavır koymak ayrı bir şeydir.Ergenekon kelimesi geçtiği anda yan çizip savunma moduna geçenler unutmasın ki,bu savunmacı refleksle toplum şaibeli ilişkilerden arınamaz.Çetelerden,mafyalardan arındırılmış şeffaf bir yönetim istiyorsak bu işin üzerine gidilmesinden rafatsız olmamalıyız.Yoksa daha bir 50 sene böyle hukuksuzluklarla yönetiliriz.

Ergenekon Davası, Ergenekon Tutuklularından bağımsız değildir. Bugün CHP lideri Baykal “Ergenekon’un Avukatı” diye suçlanıyorsa, bu sanıkların bir kısmının hakkını korumaya çalıştığı içindir.

Yukarıda anlatılan olay Ergenekon’un işi ise, ne ben, ne Deniz Baykal, ne de aklı başında herhangi biri bunu savunmaz.

Ben bu ayrımı ortaya koymaya çalıştım.

Yarın size de birileri “Ergenekoncu” diyip yukarıda anlatılan olaydan dolayı suçlarsa, sizi de savunmaya çalışırım.

Yazıda bir dönem yaşanan gerçeklerden bahsedilmiş. Adının daha tam olarak ne olduğu, içerisinde kimlerin bulunduğu kesinleşmese bile, yaşanan gerçeklerden bahsedemeyeceğimizi söyleyemezsiniz.

Eğer İtalya’da yaşasaydınız ve gladyonun ilk yıllarında “herşey bir açığa çıksın, kim kimdir belli olsun, ondan sonra konuşalım” deseydiniz en azından bir 20-25 yıl beklemek zorunda kalacaktık.

Ergenekon ne ? Jitem’mi, Derin Devlet mi, Çeteler mi, Muhalefet mi, Darbeciler mi, PKK mı, Gladyo mu … nedir ?

Bu henüz çözülmüş bir durum değil.

Ortada bir takım suçlamalar ile hapsedilmiş, birbirleri ile alakasız görünen kişiler var. Sağdan soldan, denizden, karadan çıkan, Mühimmat ve Silahlar var. Bazıları kanunsuz veya sahte birtakım deliller var.

Eğer Ergenekon’dan kasıt Doğu ve Güneydoğu’da devletin bazı yetkililerince yapılan kanunsuzluklar ise, tabi ki bunu kimse savunamaz. Bunu savunan rahat uyuyamaz.

Ancak önüne gelenin (Hatta ben dahil burada AKP’ye muhalefet edenlerin) Ergenekoncu diye suçlandığı bir ortamda, hapiste tutulan veya soruşturma açılan herkesin yukarıdaki, gibi olayları yaptığını veya yaptırdığını düşünmek, yargısız infaza girer.

Bu infazı yapanların, işkence yapanlardan ne farkı kalır ?

Şimdi söyleyin, infaz yapan mı, yoksa “durun önce her bir birey hakkındaki gerçekler ortaya çıksın” dediği için suçlananlar mı, rahat uyumalı ?