<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	>
<channel>
	<title>İlber Ortaylı ile sohbet yazısına yapılan yorumlar</title>
	<atom:link href="http://www.derindusunce.org/2009/04/22/ilber-ortayli-ile-sohbet/feed" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://www.derindusunce.org/2009/04/22/ilber-ortayli-ile-sohbet/</link>
	<description>Grup platformu</description>
	<pubDate>Sat, 11 Feb 2012 16:56:17 +0000</pubDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=2.6.2</generator>
		<item>
		<title>İlber Ortaylı ile Sohbet &#124; Eğitim Bilimi - Kpss Hazirlik tarafından</title>
		<link>http://www.derindusunce.org/2009/04/22/ilber-ortayli-ile-sohbet/#comment-99103</link>
		<dc:creator>İlber Ortaylı ile Sohbet &#124; Eğitim Bilimi - Kpss Hazirlik</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 09 Feb 2012 09:32:55 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.derindusunce.org/?p=4421#comment-99103</guid>
		<description>[...] Derin Düşünce Fikir Platformu&#8216;ndan Olcayto Tan Haskol&#8217;un İlber Ortaylı ile gerçekleştirdiği ve sitede 22 Nisan&#8217;da yayınlanan bir röportaj. [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] Derin Düşünce Fikir Platformu&#8216;ndan Olcayto Tan Haskol&#8217;un İlber Ortaylı ile gerçekleştirdiği ve sitede 22 Nisan&#8217;da yayınlanan bir röportaj. [...]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Ahmet Somut tarafından</title>
		<link>http://www.derindusunce.org/2009/04/22/ilber-ortayli-ile-sohbet/#comment-69280</link>
		<dc:creator>Ahmet Somut</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 09 Apr 2011 20:59:35 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.derindusunce.org/?p=4421#comment-69280</guid>
		<description>Valla ben de bir Türk olarak farkettim ki asıl fazilet olan adam gibi adam olmaktır. Düşmanına düşmanlığı bile edebiyle yapabilmektir. Adamı asarken suratına tükürerek değil akıbetine acıyarak asabilmektir. Suçlu olduğunu düşündüğün insanları alıkoyarken hapsederken onlara insanlık dışı işkenceler YAPAMAMAKTIR, b.k YEDİREMEMEKTİR. Ne biliyim senin çoluğunu çocuğunu katleden düşmanın bile yakalarsan kendini indirmektir, ama masum çocuğuna HİÇBİR ŞEKİLDE dokunmamaktır. Bütün bunları yapabilen Türk ile de şeref duyarım, Kürt ile de, Ermeni ile de Yahudi ile de. Gerisinin (yani bu kalitede olmayanların) canı cehenneme!..</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Valla ben de bir Türk olarak farkettim ki asıl fazilet olan adam gibi adam olmaktır. Düşmanına düşmanlığı bile edebiyle yapabilmektir. Adamı asarken suratına tükürerek değil akıbetine acıyarak asabilmektir. Suçlu olduğunu düşündüğün insanları alıkoyarken hapsederken onlara insanlık dışı işkenceler YAPAMAMAKTIR, b.k YEDİREMEMEKTİR. Ne biliyim senin çoluğunu çocuğunu katleden düşmanın bile yakalarsan kendini indirmektir, ama masum çocuğuna HİÇBİR ŞEKİLDE dokunmamaktır. Bütün bunları yapabilen Türk ile de şeref duyarım, Kürt ile de, Ermeni ile de Yahudi ile de. Gerisinin (yani bu kalitede olmayanların) canı cehenneme!..</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>mk tarafından</title>
		<link>http://www.derindusunce.org/2009/04/22/ilber-ortayli-ile-sohbet/#comment-69260</link>
		<dc:creator>mk</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 09 Apr 2011 13:03:41 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.derindusunce.org/?p=4421#comment-69260</guid>
		<description>Arkadaşlar cidden hümanizm ne demek? Milliyetçiliğe karşı olduğunuz kadar bunada karşı mısınız?Hani milliyetçilik vatanını filan sevmekse bizde seviyoruz buna bir isim vermek gereklimi diyordunuz bende size hümanizm insan sevgisi ise insanları sevmek kadar doğal ne var neden bir isim veriyorsunuz diyorum.
Tabi hümanizm insan sevgisinden ibaretse.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Arkadaşlar cidden hümanizm ne demek? Milliyetçiliğe karşı olduğunuz kadar bunada karşı mısınız?Hani milliyetçilik vatanını filan sevmekse bizde seviyoruz buna bir isim vermek gereklimi diyordunuz bende size hümanizm insan sevgisi ise insanları sevmek kadar doğal ne var neden bir isim veriyorsunuz diyorum.<br />
Tabi hümanizm insan sevgisinden ibaretse.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Tarih gaz vermek için midir? tarafından</title>
		<link>http://www.derindusunce.org/2009/04/22/ilber-ortayli-ile-sohbet/#comment-69230</link>
		<dc:creator>Tarih gaz vermek için midir?</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 08 Apr 2011 21:27:53 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.derindusunce.org/?p=4421#comment-69230</guid>
		<description>tarihçi bey kardesim,

&lt;em&gt;&lt;blockquote&gt;"Bir tarihci olarak şuna iman ettimki Türk ve Türklük bir fazilettir"&lt;/blockquote&gt;&lt;/em&gt;
demissiniz. Üniversitede size tarih mi ögrettiler yoksa iman etmeyi mi? Ve acaba brezilyali veya çinli tarihçiler de sizin gibi Türklügün bir fazilet oldugunu mu düsünüyorlar? Bu ülkelerde &lt;em&gt;&lt;strong&gt;"yaw ben niye Türk dogmadim ki? yaziklar olsun!" &lt;/strong&gt;&lt;/em&gt;diye bunalima giren, intihar eden tarihçiler var midir?

katildiginiz uluslararasi kongrelerde &lt;strong&gt;"ah türk müsünüz?" &lt;/strong&gt;deyip elinizi, eteginizi öpen gavur(!) tarihçlere rasladiniz mi? Yoksa onlar da brezilyali, amerikali veya yunanli olmakla mi gurur duyuyor?

Tarihçi olmanizin amaci tarihi hakikaten geçmisi ögrenmek midir yoksa kibirlenmek ve sizden sonra gelecek kusaklara gaz vermek, onlari diger milletlere karsi düsman etmek midir?

bir de bu kitabi okuyun isterseniz?

&lt;img src="http://www.derindusunce.org/wp-content/uploads/2010/11/tarih_sasirmaktir.jpg" alt="tarih" /&gt;

&lt;a href="http://www.derindusunce.org/wp-content/uploads/2010/11/tarih_sasirmaktir_1.pdf" rel="nofollow"&gt;Tarih şaşırmaktır&lt;/a&gt;
Evet… Tarih şaşırmaktır. Atatürk’e şaşırmak, Kürtlere şaşırmak, Lozan’a şaşırmaktır. Geçmişe hayret edip bugüne eleştirel bakabilmek, yarını hazırlamaktır Tarih. Geçmişe değil geleceğe dönüktür amacı. Özetle siyasî bir propaganda aygıtı değildir. Gaz vermek, “Asker millet” üretmek, atalarımızla gurur duymak için tarih araştırılmaz. Eğer resmî tarihin beyin yıkamasından bıktıysanız bu kitap ilginizi çekecektir… &lt;a href="http://www.derindusunce.org/wp-content/uploads/2010/11/tarih_sasirmaktir_1.pdf" rel="nofollow"&gt;Buradan indirebilirsiniz&lt;/a&gt;. 

</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>tarihçi bey kardesim,</p>
<p><em><br />
<blockquote>&#8220;Bir tarihci olarak şuna iman ettimki Türk ve Türklük bir fazilettir&#8221;</p></blockquote>
<p></em><br />
demissiniz. Üniversitede size tarih mi ögrettiler yoksa iman etmeyi mi? Ve acaba brezilyali veya çinli tarihçiler de sizin gibi Türklügün bir fazilet oldugunu mu düsünüyorlar? Bu ülkelerde <em><strong>&#8220;yaw ben niye Türk dogmadim ki? yaziklar olsun!&#8221; </strong></em>diye bunalima giren, intihar eden tarihçiler var midir?</p>
<p>katildiginiz uluslararasi kongrelerde <strong>&#8220;ah türk müsünüz?&#8221; </strong>deyip elinizi, eteginizi öpen gavur(!) tarihçlere rasladiniz mi? Yoksa onlar da brezilyali, amerikali veya yunanli olmakla mi gurur duyuyor?</p>
<p>Tarihçi olmanizin amaci tarihi hakikaten geçmisi ögrenmek midir yoksa kibirlenmek ve sizden sonra gelecek kusaklara gaz vermek, onlari diger milletlere karsi düsman etmek midir?</p>
<p>bir de bu kitabi okuyun isterseniz?</p>
<p><img src="http://www.derindusunce.org/wp-content/uploads/2010/11/tarih_sasirmaktir.jpg" alt="tarih" /></p>
<p><a href="http://www.derindusunce.org/wp-content/uploads/2010/11/tarih_sasirmaktir_1.pdf" rel="nofollow">Tarih şaşırmaktır</a><br />
Evet… Tarih şaşırmaktır. Atatürk’e şaşırmak, Kürtlere şaşırmak, Lozan’a şaşırmaktır. Geçmişe hayret edip bugüne eleştirel bakabilmek, yarını hazırlamaktır Tarih. Geçmişe değil geleceğe dönüktür amacı. Özetle siyasî bir propaganda aygıtı değildir. Gaz vermek, “Asker millet” üretmek, atalarımızla gurur duymak için tarih araştırılmaz. Eğer resmî tarihin beyin yıkamasından bıktıysanız bu kitap ilginizi çekecektir… <a href="http://www.derindusunce.org/wp-content/uploads/2010/11/tarih_sasirmaktir_1.pdf" rel="nofollow">Buradan indirebilirsiniz</a>.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>tarihci4266 tarafından</title>
		<link>http://www.derindusunce.org/2009/04/22/ilber-ortayli-ile-sohbet/#comment-69229</link>
		<dc:creator>tarihci4266</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 08 Apr 2011 21:12:16 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.derindusunce.org/?p=4421#comment-69229</guid>
		<description>bu yüzdendirki, "NE MUTLU TÜRKÜM DİYENE" diyorum.ve ekliyorum.tek bir şeye ihtiyacımız var, yorulmadan,bıkmadan,usanmadan çalışmak.çalışmak ve yine çalışmak.saygılarrr</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>bu yüzdendirki, &#8220;NE MUTLU TÜRKÜM DİYENE&#8221; diyorum.ve ekliyorum.tek bir şeye ihtiyacımız var, yorulmadan,bıkmadan,usanmadan çalışmak.çalışmak ve yine çalışmak.saygılarrr</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>tarihci4266 tarafından</title>
		<link>http://www.derindusunce.org/2009/04/22/ilber-ortayli-ile-sohbet/#comment-69228</link>
		<dc:creator>tarihci4266</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 08 Apr 2011 21:10:13 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.derindusunce.org/?p=4421#comment-69228</guid>
		<description>bütün yorumları,yazılanları bir bir okudum.kimisine katılırken kimsinede katılmadım.şunu belirtmeliyim ki; geçmiş hakkında yorum yaparken dikkali cümleler seçmeli ve yapıcı olmalıyız.Bir tarihci olarak şuna iman ettimki Türk ve Türklük bir fazilettir.herkesin gurula söylemesi gerekir.ve tarihi araştırmasıda elbette.okulalrımızda öğretilen tarih konusuna gelince, bilindiği üzer 3 tip tarih yazıcılığı var.bizde okullarımızda öğretici yazıh yazıcılığını uygulamaktayız.hangi devletin sistemi,uygulamaları ideolojik değil???
ha bu arada batı yada abde denilen tek dişi kalmış canavarlar öle büyültecek kadar saygın değiller ama tehlikeliler.çeşitli sebeplerden dolayı 2 yıldır diyarbakırda yaşamaktayım.hayatımın en karanlık,en anlamsız ve en kötü anlarını yaşamaktayım.nedenleri ortada elbette.bu yüzdendir ki,</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>bütün yorumları,yazılanları bir bir okudum.kimisine katılırken kimsinede katılmadım.şunu belirtmeliyim ki; geçmiş hakkında yorum yaparken dikkali cümleler seçmeli ve yapıcı olmalıyız.Bir tarihci olarak şuna iman ettimki Türk ve Türklük bir fazilettir.herkesin gurula söylemesi gerekir.ve tarihi araştırmasıda elbette.okulalrımızda öğretilen tarih konusuna gelince, bilindiği üzer 3 tip tarih yazıcılığı var.bizde okullarımızda öğretici yazıh yazıcılığını uygulamaktayız.hangi devletin sistemi,uygulamaları ideolojik değil???<br />
ha bu arada batı yada abde denilen tek dişi kalmış canavarlar öle büyültecek kadar saygın değiller ama tehlikeliler.çeşitli sebeplerden dolayı 2 yıldır diyarbakırda yaşamaktayım.hayatımın en karanlık,en anlamsız ve en kötü anlarını yaşamaktayım.nedenleri ortada elbette.bu yüzdendir ki,</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>eg tarafından</title>
		<link>http://www.derindusunce.org/2009/04/22/ilber-ortayli-ile-sohbet/#comment-45175</link>
		<dc:creator>eg</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 07 Feb 2010 17:52:50 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.derindusunce.org/?p=4421#comment-45175</guid>
		<description>ilber ortaylı'nın aşağıda linkini verdiğim sözleri trajik, trajik olduğu kadar da vahim sözler. doğrusu ondan beklediğim sözlerdi bunlar ama bu derece apaçık olmaz diye düşünüyordum. 

http://www.yenisafak.com.tr/Gundem/?t=07.02.2010&#38;i=240238</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>ilber ortaylı&#8217;nın aşağıda linkini verdiğim sözleri trajik, trajik olduğu kadar da vahim sözler. doğrusu ondan beklediğim sözlerdi bunlar ama bu derece apaçık olmaz diye düşünüyordum. </p>
<p><a href="http://www.yenisafak.com.tr/Gundem/?t=07.02.2010&amp;i=240238" rel="nofollow">http://www.yenisafak.com.tr/Gundem/?t=07.02.2010&amp;i=240238</a></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Mehmet Yılmaz tarafından</title>
		<link>http://www.derindusunce.org/2009/04/22/ilber-ortayli-ile-sohbet/#comment-37354</link>
		<dc:creator>Mehmet Yılmaz</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 02 Sep 2009 16:19:10 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.derindusunce.org/?p=4421#comment-37354</guid>
		<description>Cemm Bey,

&lt;strong&gt;"4 sene mektebini okudum"&lt;/strong&gt; diyorsunuz ama nerede okudunuz? Resmî ideolojinin gölgesinde mi okudunuz?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Cemm Bey,</p>
<p><strong>&#8220;4 sene mektebini okudum&#8221;</strong> diyorsunuz ama nerede okudunuz? Resmî ideolojinin gölgesinde mi okudunuz?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>cemm tarafından</title>
		<link>http://www.derindusunce.org/2009/04/22/ilber-ortayli-ile-sohbet/#comment-37350</link>
		<dc:creator>cemm</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 02 Sep 2009 15:57:29 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.derindusunce.org/?p=4421#comment-37350</guid>
		<description>Ezber derken ne demek istediniz söylermisiniz?Yorumumu ekleyin ki ezber konuşup konuşmadığım anlaşılsın,öyleyse bile bırakında buna okuyanlar karar versin!Siz hangi sıfatla ve neye göre benim yorumuma saygı değer olmayan fikir veya ezber diyip yayınlamıyosunuz, neyin ezber olup olmadığına karar verecek otorite olarak mı görüyosunuz kendinizi?Ben sizin gibi tarihe hobi olarak ilgi duyan birisi değilim 4 yıl okulunu okudum ve şuan yüksek lisans yapıyorum.Sadece kendi görüşleriniz doğrultusunda olanların ya da sizinle danışıklı dövüş yapanların yorumlarına yer veriyorsanız söyleyin,yorum yazmakla zaman kaybetmeyelim.Ama yorum kurallarınızı okuyunca ''hakaret içerse dahi bütün yorumlar birer fikir eseridir''vs..gibi güya özgürlükçü jargonlar kullanıp da içinde hiçbir hakaret olmayan sadece kendi görüşlerinize aykırı olduğu için yapılan yorumları yayınlamıyorsanız haklısınız siz özgürlük fetişisti değil,ahlaksızlık fetişistisiniz!yorumumdaki tek hata olan yazım ve imla kurallarını düzeltip tekrar gönderiyorum.yayınlamanız dileğiyle.saygılar</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ezber derken ne demek istediniz söylermisiniz?Yorumumu ekleyin ki ezber konuşup konuşmadığım anlaşılsın,öyleyse bile bırakında buna okuyanlar karar versin!Siz hangi sıfatla ve neye göre benim yorumuma saygı değer olmayan fikir veya ezber diyip yayınlamıyosunuz, neyin ezber olup olmadığına karar verecek otorite olarak mı görüyosunuz kendinizi?Ben sizin gibi tarihe hobi olarak ilgi duyan birisi değilim 4 yıl okulunu okudum ve şuan yüksek lisans yapıyorum.Sadece kendi görüşleriniz doğrultusunda olanların ya da sizinle danışıklı dövüş yapanların yorumlarına yer veriyorsanız söyleyin,yorum yazmakla zaman kaybetmeyelim.Ama yorum kurallarınızı okuyunca &#8221;hakaret içerse dahi bütün yorumlar birer fikir eseridir&#8221;vs..gibi güya özgürlükçü jargonlar kullanıp da içinde hiçbir hakaret olmayan sadece kendi görüşlerinize aykırı olduğu için yapılan yorumları yayınlamıyorsanız haklısınız siz özgürlük fetişisti değil,ahlaksızlık fetişistisiniz!yorumumdaki tek hata olan yazım ve imla kurallarını düzeltip tekrar gönderiyorum.yayınlamanız dileğiyle.saygılar</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Mehmet Yılmaz tarafından</title>
		<link>http://www.derindusunce.org/2009/04/22/ilber-ortayli-ile-sohbet/#comment-37297</link>
		<dc:creator>Mehmet Yılmaz</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 31 Aug 2009 23:29:50 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.derindusunce.org/?p=4421#comment-37297</guid>
		<description>cemm Bey,

Özgürlükçü, çayci, simitçi ya da baska bir seyci degiliz. Fikire saygi EZBERE olmaz. &lt;strong&gt;Saygi verilmez alinir, hak edilir.&lt;/strong&gt; Saygideger fikirlere saygimiz var. Ötekilere yok.

Saygilarimla</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>cemm Bey,</p>
<p>Özgürlükçü, çayci, simitçi ya da baska bir seyci degiliz. Fikire saygi EZBERE olmaz. <strong>Saygi verilmez alinir, hak edilir.</strong> Saygideger fikirlere saygimiz var. Ötekilere yok.</p>
<p>Saygilarimla</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>cemm tarafından</title>
		<link>http://www.derindusunce.org/2009/04/22/ilber-ortayli-ile-sohbet/#comment-37296</link>
		<dc:creator>cemm</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 31 Aug 2009 23:17:12 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.derindusunce.org/?p=4421#comment-37296</guid>
		<description>benim yorumumu neden yayınlamadığızı söylermisiniz!! hani özgürlükçüydünüz her fikre saygınız vardı filan..</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>benim yorumumu neden yayınlamadığızı söylermisiniz!! hani özgürlükçüydünüz her fikre saygınız vardı filan..</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>seyyide demirhan tarafından</title>
		<link>http://www.derindusunce.org/2009/04/22/ilber-ortayli-ile-sohbet/#comment-35376</link>
		<dc:creator>seyyide demirhan</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 23 Jul 2009 11:32:45 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.derindusunce.org/?p=4421#comment-35376</guid>
		<description>yorumlar arasında Kurtuluş Savaşı başta olmak üzere bazı tarihi olayların gerçekçiliği hakkında tereddütler gördüm. Ben de bi tarihçi degilim ama tarihçi adayıyım,tarih öğrencisiyim.Ben de malesef okulumda yada başka sempozyumlarda falan özellikle Kurtuluş ve Çanakkale Savaşı hakında 'acaba' diyenlere rastladım.Çok üzücü gerçekten.Bazılarının kendilerinin bile inamadığı böyle şeylere diğerlerini inanadırabilmesi çok kotü..</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>yorumlar arasında Kurtuluş Savaşı başta olmak üzere bazı tarihi olayların gerçekçiliği hakkında tereddütler gördüm. Ben de bi tarihçi degilim ama tarihçi adayıyım,tarih öğrencisiyim.Ben de malesef okulumda yada başka sempozyumlarda falan özellikle Kurtuluş ve Çanakkale Savaşı hakında &#8216;acaba&#8217; diyenlere rastladım.Çok üzücü gerçekten.Bazılarının kendilerinin bile inamadığı böyle şeylere diğerlerini inanadırabilmesi çok kotü..</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Olcayto Tan Haskol tarafından</title>
		<link>http://www.derindusunce.org/2009/04/22/ilber-ortayli-ile-sohbet/#comment-35344</link>
		<dc:creator>Olcayto Tan Haskol</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 22 Jul 2009 17:29:14 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.derindusunce.org/?p=4421#comment-35344</guid>
		<description>Sağolun teşekkür ederim.

Harun bey,
Ben istediğim cevabı aldım.Gayri-resmi netleşmiş yada popüler aktüel bir tez henüz mevcut değil.Dahası bunu konuşabilmeye dahi yeni başladık.İlber bey'in bu konudaki fikirleri şöyle idi:"Gayri-resmi tarihçilerinde resmi tarihçiler kadar ahmak olduğunu söylerdi"

Benim argümanım ise resmi Türk tarih tezinin büyük bir palavra olduğu.İlber beyde net bir biçimde bunu doğruladı.Ben tarihçi değilim sadece sıradan bir meraklıyım.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Sağolun teşekkür ederim.</p>
<p>Harun bey,<br />
Ben istediğim cevabı aldım.Gayri-resmi netleşmiş yada popüler aktüel bir tez henüz mevcut değil.Dahası bunu konuşabilmeye dahi yeni başladık.İlber bey&#8217;in bu konudaki fikirleri şöyle idi:&#8221;Gayri-resmi tarihçilerinde resmi tarihçiler kadar ahmak olduğunu söylerdi&#8221;</p>
<p>Benim argümanım ise resmi Türk tarih tezinin büyük bir palavra olduğu.İlber beyde net bir biçimde bunu doğruladı.Ben tarihçi değilim sadece sıradan bir meraklıyım.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>seyyide demirhan tarafından</title>
		<link>http://www.derindusunce.org/2009/04/22/ilber-ortayli-ile-sohbet/#comment-35194</link>
		<dc:creator>seyyide demirhan</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 19 Jul 2009 17:39:50 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.derindusunce.org/?p=4421#comment-35194</guid>
		<description>cok harika bir sohbet olmus, İlber Hocam benim simdiki hocalarımın hocası..Türkiye boyle bir bilim adamına sahip oldugu için cok sanslı bence..</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>cok harika bir sohbet olmus, İlber Hocam benim simdiki hocalarımın hocası..Türkiye boyle bir bilim adamına sahip oldugu için cok sanslı bence..</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Harun Genc tarafından</title>
		<link>http://www.derindusunce.org/2009/04/22/ilber-ortayli-ile-sohbet/#comment-35192</link>
		<dc:creator>Harun Genc</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 19 Jul 2009 16:35:32 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.derindusunce.org/?p=4421#comment-35192</guid>
		<description>Sorular sahane ama maalesef istenen cevaplar alinamamis. Alinsa imis:
=Sadece resmi milli tarih ciddiyetsizdir.
=Osmanli Humanizmini Kemalist Milliyetcilik öldürmüstür.
=Tekke ve zaviyelerin kapatilip egitim birliginin getirilimesi fasist bir uygulamadir.
Sonuclari cikarmis.
Bir de Kurtulus Savasi Emperyalizme karsi degildi muhabetti cikmis ki evlere senlik. Sanki savas sadece silahla yapiliyor. Fransizlarin ve Ingilizlerin masa olarak Ermeni ve Yunanlilari kullanmalari, itilaf devletlerinin guclerinin heryerde kol gezmeleri ve surekli en ufak Osmanli baskaldirisini ihbar etmelerini unutuyoruz galiba.
Gerci karsi arguman ezberde "Ama resmi tarih ciddiyetsizce yazilmis Ilber Ortayli soyluyor". Halbu ki Ortayli diyor ki hem resmi hem resmi olmayani da gayri ciddi, resmi olani saptirilmissa resmi olmayani da saptirilmis. Hemen herseyi argumaniniza destek olarak yormayin.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Sorular sahane ama maalesef istenen cevaplar alinamamis. Alinsa imis:<br />
=Sadece resmi milli tarih ciddiyetsizdir.<br />
=Osmanli Humanizmini Kemalist Milliyetcilik öldürmüstür.<br />
=Tekke ve zaviyelerin kapatilip egitim birliginin getirilimesi fasist bir uygulamadir.<br />
Sonuclari cikarmis.<br />
Bir de Kurtulus Savasi Emperyalizme karsi degildi muhabetti cikmis ki evlere senlik. Sanki savas sadece silahla yapiliyor. Fransizlarin ve Ingilizlerin masa olarak Ermeni ve Yunanlilari kullanmalari, itilaf devletlerinin guclerinin heryerde kol gezmeleri ve surekli en ufak Osmanli baskaldirisini ihbar etmelerini unutuyoruz galiba.<br />
Gerci karsi arguman ezberde &#8220;Ama resmi tarih ciddiyetsizce yazilmis Ilber Ortayli soyluyor&#8221;. Halbu ki Ortayli diyor ki hem resmi hem resmi olmayani da gayri ciddi, resmi olani saptirilmissa resmi olmayani da saptirilmis. Hemen herseyi argumaniniza destek olarak yormayin.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Cihangir T tarafından</title>
		<link>http://www.derindusunce.org/2009/04/22/ilber-ortayli-ile-sohbet/#comment-33992</link>
		<dc:creator>Cihangir T</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 27 Jun 2009 14:51:36 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.derindusunce.org/?p=4421#comment-33992</guid>
		<description>Bu güzel söyleşi için sizi can-ı gönülden tebrik ederim !!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bu güzel söyleşi için sizi can-ı gönülden tebrik ederim !!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Son 30 günde en çok okunanlar : Derin Düşünce tarafından</title>
		<link>http://www.derindusunce.org/2009/04/22/ilber-ortayli-ile-sohbet/#comment-31361</link>
		<dc:creator>Son 30 günde en çok okunanlar : Derin Düşünce</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 15 May 2009 11:03:13 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.derindusunce.org/?p=4421#comment-31361</guid>
		<description>[...] İlber Ortaylı ile sohbet [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] İlber Ortaylı ile sohbet [...]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Olcayto Tan Haskol tarafından</title>
		<link>http://www.derindusunce.org/2009/04/22/ilber-ortayli-ile-sohbet/#comment-31123</link>
		<dc:creator>Olcayto Tan Haskol</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 10 May 2009 11:47:12 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.derindusunce.org/?p=4421#comment-31123</guid>
		<description>Emine sağol teşekkür ederim.

Ender bey halen okutuluyormu okullarda bilmiyorum.Kemal Kara diye bir adamın tarih kitabı okutulmuştu bize lisede, küstahlık etmek istemem ama tarihçi demeye dilim varmıyor.Şöyle cümleler geçiyor,Şeyh Bedrettin sapık fikirleri yüzünden asıldı.Malazgirt'te 6 katımız orduyu şöyle kahramanca böyle kahramanca yendik.Tamam yendikte sen tarihçisin oradaki adama tarih bilimini öğreteceksin, bırakın kahramanlık hikayelerini edebiyatçılar yazsın.

Birde hakim görüşle ters düştüğü için başka bir fikire sapkın demek senin ne haddine anlamak mümkün değil.Bu Şeyh Bedrettin'in fikrini destekleyip desteklememek meselesi değil.Lisede okutulacak bilimsel metodu baz alan bir tarih kitabında bu çeşit bir yoruma yer olmayacağıdır.

Buna alternatif şöyle diyorlar gençlerimiz tarihini öğrenmesinmi?, öğrensin ama "tarih bilimini" de öğrensin.

Bir jenerasyon öyle tahrip edilmişki.Anneannemle konuşuyordum geçen gün bir yerden sohbet açıldı.İtilaf devletlerinin Çanakkale'yi almasıyla ilgili.

Oğlum olur mu öyle şey Çanakkale'yi alamadılar Çanakkale geçilmez dedi.Bende anneanne o bölgeyi aldılar dedim almasalar içeri çekilmezdik orada mücadele ederdik.1 Saat anlatmaya çalıştım en son bana inanmadı ansiklopediden gösterdim mübalağsız durdu uzun uzun düşündü Allah Allah dedi.

Artık işin boyutunu siz hesap edin makaleyi teoriyi siyasal iletişimi geçtim eve girmiş bunlar, bununla yaşıyorum ben subjektif gözlem aktarıyorum :).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Emine sağol teşekkür ederim.</p>
<p>Ender bey halen okutuluyormu okullarda bilmiyorum.Kemal Kara diye bir adamın tarih kitabı okutulmuştu bize lisede, küstahlık etmek istemem ama tarihçi demeye dilim varmıyor.Şöyle cümleler geçiyor,Şeyh Bedrettin sapık fikirleri yüzünden asıldı.Malazgirt&#8217;te 6 katımız orduyu şöyle kahramanca böyle kahramanca yendik.Tamam yendikte sen tarihçisin oradaki adama tarih bilimini öğreteceksin, bırakın kahramanlık hikayelerini edebiyatçılar yazsın.</p>
<p>Birde hakim görüşle ters düştüğü için başka bir fikire sapkın demek senin ne haddine anlamak mümkün değil.Bu Şeyh Bedrettin&#8217;in fikrini destekleyip desteklememek meselesi değil.Lisede okutulacak bilimsel metodu baz alan bir tarih kitabında bu çeşit bir yoruma yer olmayacağıdır.</p>
<p>Buna alternatif şöyle diyorlar gençlerimiz tarihini öğrenmesinmi?, öğrensin ama &#8220;tarih bilimini&#8221; de öğrensin.</p>
<p>Bir jenerasyon öyle tahrip edilmişki.Anneannemle konuşuyordum geçen gün bir yerden sohbet açıldı.İtilaf devletlerinin Çanakkale&#8217;yi almasıyla ilgili.</p>
<p>Oğlum olur mu öyle şey Çanakkale&#8217;yi alamadılar Çanakkale geçilmez dedi.Bende anneanne o bölgeyi aldılar dedim almasalar içeri çekilmezdik orada mücadele ederdik.1 Saat anlatmaya çalıştım en son bana inanmadı ansiklopediden gösterdim mübalağsız durdu uzun uzun düşündü Allah Allah dedi.</p>
<p>Artık işin boyutunu siz hesap edin makaleyi teoriyi siyasal iletişimi geçtim eve girmiş bunlar, bununla yaşıyorum ben subjektif gözlem aktarıyorum :).</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Serkan Çekiç tarafından</title>
		<link>http://www.derindusunce.org/2009/04/22/ilber-ortayli-ile-sohbet/#comment-31118</link>
		<dc:creator>Serkan Çekiç</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 10 May 2009 10:29:03 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.derindusunce.org/?p=4421#comment-31118</guid>
		<description>MY bey kurtuluş savaşı emperyalizme karşı bir zafer değil derken olaya biraz daha geniş bakmak lazım. Yunanlılar dediğiniz millet daha kendini yeni toparlamış doğru düzgün nüfusu ordusu yok gelin görün ki sakaryaya kadar ilerlemeye başarıyorlar. İngiliz ve fransız gemileri karadenizde cirit atıyor, biz bu ülkelerden(yunanistandan değil) izin almadan istanbuldan samsuna gidemiyoruz. Gazi, kahraman, şanlı nişanları fransızlara karşı gösterilen kahramanca mücadelenin ürünleri. Boğazlardaki egemenlik derken beklentiniz nedir amerika karadenize donanma sokabilmek için neler verirdi ama gelin görünki giremiyor.  Emperyal güçlerin savaş yöntemleri olabildiğince kendi halkını riske atmaktan kaçınma üzerine kuruludur. Çünkü bu tür kayıplar yurt içinde siyasi sonuçlar doğurur. Amerika afganistanı kullanır, İngiltere yunanistanı. İtalyaya gelince akdeniz bölgesi o dönemde risk almaya değcek bi bölge değil zaten millibirliği sağlayalı 70 80 yıl olmuş askerleri zorla savaştırıyolar. Yunanlılara karşı kazanılan zaferler olmasa ingilizlerin, fransızların, italyanların çekip gideceğne inanıyor musunuz? Yunanlılar özgürlüğünü kazanalı 100 yıl olmuş ileri teknoloji silahlarla, kamyonlarla, uçaklarla bizim teknolojimize üstünlük sağlıyolar daha doğru düzgün endüsütüri çağı bile yaşamadan?!?  Siz bunu yanlızca yunanlılara bağlamamalısınız. Mondrosu okuyup şu anki durumumuzla karşılaştırdığımızla kurtuluş savaşının neleri değiştirdiğini görürüz. Kapitilasyonlardan, boğazlara, eğitimden, meclise her alandaki bağımsızlığımızda kurtuluş savaşının büyük önemi vardır. Siz bunu yanlızca yunanlılara bağlamamalısınız. Gerçekçi olmak gerçekten tarafsız olmak lazım. İlber ortaylı araplar ihanet etmedi demiyor ihanetin anlaşılabilir edilebilir olduğunu söylüyor bundan fırsat bulup kendi çıkarlarımız için tarihi yıpratmamak lazım. Zaten türk halkının araplara olan kırgınlığı büyük ölçüde duygusal mantıksal olarak ihaneti çoğu kişi anlayabilir. İmparatorluk gidiyor milliyetçilik akımları bunlar çerçevesinde ihanet anlaşılabilir. Ancak genede arapların türklerle sonuna kadar gideceğne inanmışız olmamış üzülmüşüz.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>MY bey kurtuluş savaşı emperyalizme karşı bir zafer değil derken olaya biraz daha geniş bakmak lazım. Yunanlılar dediğiniz millet daha kendini yeni toparlamış doğru düzgün nüfusu ordusu yok gelin görün ki sakaryaya kadar ilerlemeye başarıyorlar. İngiliz ve fransız gemileri karadenizde cirit atıyor, biz bu ülkelerden(yunanistandan değil) izin almadan istanbuldan samsuna gidemiyoruz. Gazi, kahraman, şanlı nişanları fransızlara karşı gösterilen kahramanca mücadelenin ürünleri. Boğazlardaki egemenlik derken beklentiniz nedir amerika karadenize donanma sokabilmek için neler verirdi ama gelin görünki giremiyor.  Emperyal güçlerin savaş yöntemleri olabildiğince kendi halkını riske atmaktan kaçınma üzerine kuruludur. Çünkü bu tür kayıplar yurt içinde siyasi sonuçlar doğurur. Amerika afganistanı kullanır, İngiltere yunanistanı. İtalyaya gelince akdeniz bölgesi o dönemde risk almaya değcek bi bölge değil zaten millibirliği sağlayalı 70 80 yıl olmuş askerleri zorla savaştırıyolar. Yunanlılara karşı kazanılan zaferler olmasa ingilizlerin, fransızların, italyanların çekip gideceğne inanıyor musunuz? Yunanlılar özgürlüğünü kazanalı 100 yıl olmuş ileri teknoloji silahlarla, kamyonlarla, uçaklarla bizim teknolojimize üstünlük sağlıyolar daha doğru düzgün endüsütüri çağı bile yaşamadan?!?  Siz bunu yanlızca yunanlılara bağlamamalısınız. Mondrosu okuyup şu anki durumumuzla karşılaştırdığımızla kurtuluş savaşının neleri değiştirdiğini görürüz. Kapitilasyonlardan, boğazlara, eğitimden, meclise her alandaki bağımsızlığımızda kurtuluş savaşının büyük önemi vardır. Siz bunu yanlızca yunanlılara bağlamamalısınız. Gerçekçi olmak gerçekten tarafsız olmak lazım. İlber ortaylı araplar ihanet etmedi demiyor ihanetin anlaşılabilir edilebilir olduğunu söylüyor bundan fırsat bulup kendi çıkarlarımız için tarihi yıpratmamak lazım. Zaten türk halkının araplara olan kırgınlığı büyük ölçüde duygusal mantıksal olarak ihaneti çoğu kişi anlayabilir. İmparatorluk gidiyor milliyetçilik akımları bunlar çerçevesinde ihanet anlaşılabilir. Ancak genede arapların türklerle sonuna kadar gideceğne inanmışız olmamış üzülmüşüz.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>emine bilici tarafından</title>
		<link>http://www.derindusunce.org/2009/04/22/ilber-ortayli-ile-sohbet/#comment-31040</link>
		<dc:creator>emine bilici</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 08 May 2009 10:25:03 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.derindusunce.org/?p=4421#comment-31040</guid>
		<description>çok güzel bir söyleşi olmuş tan ellerine sağlık:)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>çok güzel bir söyleşi olmuş tan ellerine sağlık:)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

