<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	>
<channel>
	<title>Popülizm ile sosyal devlet arasındaki nüans: kömür, yiyecek, yardımları yazısına yapılan yorumlar</title>
	<atom:link href="http://www.derindusunce.org/2009/02/23/populizm-ile-sosyal-devlet-arasindaki-nuans-komur-yiyecek-yardimlari/feed" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://www.derindusunce.org/2009/02/23/populizm-ile-sosyal-devlet-arasindaki-nuans-komur-yiyecek-yardimlari/</link>
	<description>Grup platformu</description>
	<pubDate>Mon, 06 Sep 2010 12:58:19 +0000</pubDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=2.6.2</generator>
		<item>
		<title>Liberalizm Tartışmaları &#8212; düşünceler tarafından</title>
		<link>http://www.derindusunce.org/2009/02/23/populizm-ile-sosyal-devlet-arasindaki-nuans-komur-yiyecek-yardimlari/#comment-26221</link>
		<dc:creator>Liberalizm Tartışmaları &#8212; düşünceler</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 27 Feb 2009 10:45:29 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.derindusunce.org/?p=3577#comment-26221</guid>
		<description>[...] -bana göre- popülizm sayılacak bir takım icraatleri savunan  bir seri yazısının (1 - 2 - 3)  altında başlayan tartışma, Mehmet Yılmaz&#8217;ın -çoğunluğuna benim de [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] -bana göre- popülizm sayılacak bir takım icraatleri savunan  bir seri yazısının (1 - 2 - 3)  altında başlayan tartışma, Mehmet Yılmaz&#8217;ın -çoğunluğuna benim de [...]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Ali Duman tarafından</title>
		<link>http://www.derindusunce.org/2009/02/23/populizm-ile-sosyal-devlet-arasindaki-nuans-komur-yiyecek-yardimlari/#comment-26141</link>
		<dc:creator>Ali Duman</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 26 Feb 2009 13:36:36 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.derindusunce.org/?p=3577#comment-26141</guid>
		<description>Aslnda tam da tersine sizin tek bir  dalaşınız var o'da AKP düşmanlığı, gerisi laf-ı güzaf ve kelime oyunları, komplo teorileri vs.vs. Tam bir jakoben kemalist mantığı, zira benim düzen partileriyle bir fikri  birlikteliğim yok, demem o ki, ayağınıza takılan ve sizi yere seren taş'ın varlığından bile AKP'ye eleştiri çıkarmanızın memlekete bir faydası yok, bilmem anlatabildim mi? 
Türk halkı bu mantığı daha  ilk özgür seçimlerde (1950) tasfiye etti, ancak jakobenci kemalistler; 3 silahlı darbe, 1 post-modern darbe, sayısız muhtıralar, devrimci kuşakların yok edilmeleriyle ve daha saymakla bitmeyecek olumsuz sicille  iktidarlarını sürdürdüler, bugüne kadar halka, ya "biçimlendirdirme" metodlarını uyguladılar, ya da özgür iradesine saygı duymayarak, küçümseme, hor görme, adamdan saymama, cahil ve eğitimsiz bulma gerekçelerine sığınarak kelime oyunları, demogojik söylemler ve komplo teorilerine başvurdular, sizin mantığınız da bu düzlemdedir.

Diğer takıntılarınızın yanısıra gereksiz bir türban takıntısı içerisinde olduğunuzu görüyorum ;

TÜRBAN SORUNUNUN UTANCI, BU SORUNU ÇÖZMEYE ÇALIŞAN PARTİYE AİT DEĞİL, BUNU BİR SORUN HALİNE GETİREN ZİHNİYETE AİTTİR. BU KONUDA UTANÇ DUYMASI GEREKEN VE SUÇLU OLAN  AKP DEĞİL, 12 EYLÜL'ÜN FAŞİST MANTIĞIDIR.
Bu yapay sorunun varlık nedeni de o faşist mantıktır.

Tespitleri doğru koymadan  suçlamalar da bulunmak vu bunun için de AKP'yi günah geçisi yapmak, tarihi ve hakikatı çarpıtmaktan başka bir şey değildir. Çarpıtmalara ve hakikata vurgu yapmak sizin nazarınızda AKP'li olmak anlamına gelmektedir, zira bu kolaycılık işinize yaramakta, tabansızlığınızı aşmak için böyle ilkel yöntemlere başvurmaktasınız, söyle ki; "ya bendendir ya AKP'lidir, AKP'li değilse de bendendir" kolaycı, şark uyanıklığı ile tabansızlığınıza taban yaratma anlayışı içindesiniz, dünya ne AKP'den, ne de CHP'den ibaret. Gölge etmesinler yeter.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Aslnda tam da tersine sizin tek bir  dalaşınız var o&#8217;da AKP düşmanlığı, gerisi laf-ı güzaf ve kelime oyunları, komplo teorileri vs.vs. Tam bir jakoben kemalist mantığı, zira benim düzen partileriyle bir fikri  birlikteliğim yok, demem o ki, ayağınıza takılan ve sizi yere seren taş&#8217;ın varlığından bile AKP&#8217;ye eleştiri çıkarmanızın memlekete bir faydası yok, bilmem anlatabildim mi?<br />
Türk halkı bu mantığı daha  ilk özgür seçimlerde (1950) tasfiye etti, ancak jakobenci kemalistler; 3 silahlı darbe, 1 post-modern darbe, sayısız muhtıralar, devrimci kuşakların yok edilmeleriyle ve daha saymakla bitmeyecek olumsuz sicille  iktidarlarını sürdürdüler, bugüne kadar halka, ya &#8220;biçimlendirdirme&#8221; metodlarını uyguladılar, ya da özgür iradesine saygı duymayarak, küçümseme, hor görme, adamdan saymama, cahil ve eğitimsiz bulma gerekçelerine sığınarak kelime oyunları, demogojik söylemler ve komplo teorilerine başvurdular, sizin mantığınız da bu düzlemdedir.</p>
<p>Diğer takıntılarınızın yanısıra gereksiz bir türban takıntısı içerisinde olduğunuzu görüyorum ;</p>
<p>TÜRBAN SORUNUNUN UTANCI, BU SORUNU ÇÖZMEYE ÇALIŞAN PARTİYE AİT DEĞİL, BUNU BİR SORUN HALİNE GETİREN ZİHNİYETE AİTTİR. BU KONUDA UTANÇ DUYMASI GEREKEN VE SUÇLU OLAN  AKP DEĞİL, 12 EYLÜL&#8217;ÜN FAŞİST MANTIĞIDIR.<br />
Bu yapay sorunun varlık nedeni de o faşist mantıktır.</p>
<p>Tespitleri doğru koymadan  suçlamalar da bulunmak vu bunun için de AKP&#8217;yi günah geçisi yapmak, tarihi ve hakikatı çarpıtmaktan başka bir şey değildir. Çarpıtmalara ve hakikata vurgu yapmak sizin nazarınızda AKP&#8217;li olmak anlamına gelmektedir, zira bu kolaycılık işinize yaramakta, tabansızlığınızı aşmak için böyle ilkel yöntemlere başvurmaktasınız, söyle ki; &#8220;ya bendendir ya AKP&#8217;lidir, AKP&#8217;li değilse de bendendir&#8221; kolaycı, şark uyanıklığı ile tabansızlığınıza taban yaratma anlayışı içindesiniz, dünya ne AKP&#8217;den, ne de CHP&#8217;den ibaret. Gölge etmesinler yeter.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Tarik tarafından</title>
		<link>http://www.derindusunce.org/2009/02/23/populizm-ile-sosyal-devlet-arasindaki-nuans-komur-yiyecek-yardimlari/#comment-26104</link>
		<dc:creator>Tarik</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 26 Feb 2009 10:11:59 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.derindusunce.org/?p=3577#comment-26104</guid>
		<description>&lt;blockquote&gt;Bu sosyal yardım meselesini AKP’ye vurmak için kullanmak yerine, doğrusunun, en iyisinin nasıl olacağına dair bir fikir ve çözüm üretmek daha akıllıca olacaktır.&lt;/blockquote&gt;

Ali bey, yukarıda yazdım nasıl olursa kimsenin gıkını çıkarmaya hakkı olmayacağını. Yoksulluğun çözüm yollarını bulmak için amerikayı yeniden keşfetmeye gerek yok. Gelişmiş batı ülkelerinde başarıyla işletilen mekanizmalar ortada. Sorun çözme noktasında siyasi samimiyet ve irade yeterli. Türban sorununu halletmek isteyen onun yeniden hortlamayacağı bir yasal düzenleme arayışına giriyor; bu da gayet anlaşılır birşey. Yoksulluğu problem eden bir iktidarın da bu yardımları sürekli kılacak yasal düzenlemeleri gerçekleştirme imkanı elinde mevcut. Yapar, yapmaz. Gerisini tartışmak partizanlık. Benim problemim yoksulluk, AKP-CHP oy dalaşı değil. 

&lt;blockquote&gt;TÜRKİYE HALKLARININ OYUNU SATMAYACAĞINA TAKILMIŞ OLMANIZ MANİDARDIR. TÜRKİYE HALKLARININ ONURLU OLUŞUNDAN RAHATSIZ MISINIZ?&lt;/blockquote&gt;

Ondan değil de olur olmaz heryerde lafın, ikide bir "onur ve şeref" gibi mevhumlara getirilmesini "manidar" ve rahatsız edici bulurum. Rahatsız edici, çünkü, onur ve şerefle ilgili saplantıları olan insanların komplekslerini deşmek istemem. Umarım açıklayıcı olmuştur. Hayırlı mesailer..</description>
		<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Bu sosyal yardım meselesini AKP’ye vurmak için kullanmak yerine, doğrusunun, en iyisinin nasıl olacağına dair bir fikir ve çözüm üretmek daha akıllıca olacaktır.</p></blockquote>
<p>Ali bey, yukarıda yazdım nasıl olursa kimsenin gıkını çıkarmaya hakkı olmayacağını. Yoksulluğun çözüm yollarını bulmak için amerikayı yeniden keşfetmeye gerek yok. Gelişmiş batı ülkelerinde başarıyla işletilen mekanizmalar ortada. Sorun çözme noktasında siyasi samimiyet ve irade yeterli. Türban sorununu halletmek isteyen onun yeniden hortlamayacağı bir yasal düzenleme arayışına giriyor; bu da gayet anlaşılır birşey. Yoksulluğu problem eden bir iktidarın da bu yardımları sürekli kılacak yasal düzenlemeleri gerçekleştirme imkanı elinde mevcut. Yapar, yapmaz. Gerisini tartışmak partizanlık. Benim problemim yoksulluk, AKP-CHP oy dalaşı değil. </p>
<blockquote><p>TÜRKİYE HALKLARININ OYUNU SATMAYACAĞINA TAKILMIŞ OLMANIZ MANİDARDIR. TÜRKİYE HALKLARININ ONURLU OLUŞUNDAN RAHATSIZ MISINIZ?</p></blockquote>
<p>Ondan değil de olur olmaz heryerde lafın, ikide bir &#8220;onur ve şeref&#8221; gibi mevhumlara getirilmesini &#8220;manidar&#8221; ve rahatsız edici bulurum. Rahatsız edici, çünkü, onur ve şerefle ilgili saplantıları olan insanların komplekslerini deşmek istemem. Umarım açıklayıcı olmuştur. Hayırlı mesailer..</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Ali Duman tarafından</title>
		<link>http://www.derindusunce.org/2009/02/23/populizm-ile-sosyal-devlet-arasindaki-nuans-komur-yiyecek-yardimlari/#comment-26075</link>
		<dc:creator>Ali Duman</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 25 Feb 2009 20:27:39 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.derindusunce.org/?p=3577#comment-26075</guid>
		<description>Sn. Tarık bey,
72.5 millet olduğu söylenir, yazım da gerçekten de bir eksiklik var, keşke ona işaret etseydiniz, daha tamamlayıcı olurdunuz.
"Türk halkı" demek eksik bir tabirdir, doğrusu "Türkiye halkları" olmalıydı.
Tarık bey, 
benim muhatabım bu  ülke topraklarında yaşayan halklardır, 72.5 milletin karakterini analiz etmenin konumuza  bir faydası yok, sizin için gerekli ise yapmanıza engel bir durumda yok.

TÜRKİYE HALKLARININ  OYUNU SATMAYACAĞINA TAKILMIŞ OLMANIZ MANİDARDIR. TÜRKİYE HALKLARININ ONURLU OLUŞUNDAN RAHATSIZ MISINIZ?

Demokratikleşme dünden bugüne hemen yerleşebilecek bir kültür değil, dün daha ilkeldi "fakfuk" fonlarıyla, bugün bir adım daha ileride, yarın daha da tekamül ettirilmiş olacak. (3 kuruş almak için kuyruklarda  rezil edilen bir halkımız yok, o günleri de gördük)
Bu sosyal yardım meselesini AKP'ye vurmak için kullanmak yerine, doğrusunun, en iyisinin nasıl olacağına dair bir fikir ve çözüm üretmek daha akıllıca olacaktır.
Yanıldığınız bir diğer konu ise bu yardımların pek tabiki YASA ile yapıldığıdır. Zira, yasa olmadan devletin tek lirasının bile harcanamayacağını bilmeyecek kadar bilgisiz olduğunuzu sanmıyorum.
80 Yıldır işletilmeyen, işletilmediği için de pek tabiki başlangıçta sorunların yaşanacağı kaçınılmaz olan SOSYAL DEVLET İLKESİNİN BUGÜNE KADAR  İŞLETİLMEMESİNDEN RAHATSIZ OLMAK YERİNE, İŞLETİLMEYE BAŞLANMASINDAN RAHATSIZ OLMAK NASIL BİR ŞEYDİR? ANLAYAN VARSA BERİ GELSİN.
Bir sol'cunun, liberalin, hatta Marksist'in AKP'yi ehven-i şer görmesini anlayabilmek için VESAYETÇİLİĞİN NE OLDUĞUNU,  TEMSİLCİLERİNİN HANGİ PARTİLER OLDUĞUNU ANLAYABİLMEK GEREKİR.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Sn. Tarık bey,<br />
72.5 millet olduğu söylenir, yazım da gerçekten de bir eksiklik var, keşke ona işaret etseydiniz, daha tamamlayıcı olurdunuz.<br />
&#8220;Türk halkı&#8221; demek eksik bir tabirdir, doğrusu &#8220;Türkiye halkları&#8221; olmalıydı.<br />
Tarık bey,<br />
benim muhatabım bu  ülke topraklarında yaşayan halklardır, 72.5 milletin karakterini analiz etmenin konumuza  bir faydası yok, sizin için gerekli ise yapmanıza engel bir durumda yok.</p>
<p>TÜRKİYE HALKLARININ  OYUNU SATMAYACAĞINA TAKILMIŞ OLMANIZ MANİDARDIR. TÜRKİYE HALKLARININ ONURLU OLUŞUNDAN RAHATSIZ MISINIZ?</p>
<p>Demokratikleşme dünden bugüne hemen yerleşebilecek bir kültür değil, dün daha ilkeldi &#8220;fakfuk&#8221; fonlarıyla, bugün bir adım daha ileride, yarın daha da tekamül ettirilmiş olacak. (3 kuruş almak için kuyruklarda  rezil edilen bir halkımız yok, o günleri de gördük)<br />
Bu sosyal yardım meselesini AKP&#8217;ye vurmak için kullanmak yerine, doğrusunun, en iyisinin nasıl olacağına dair bir fikir ve çözüm üretmek daha akıllıca olacaktır.<br />
Yanıldığınız bir diğer konu ise bu yardımların pek tabiki YASA ile yapıldığıdır. Zira, yasa olmadan devletin tek lirasının bile harcanamayacağını bilmeyecek kadar bilgisiz olduğunuzu sanmıyorum.<br />
80 Yıldır işletilmeyen, işletilmediği için de pek tabiki başlangıçta sorunların yaşanacağı kaçınılmaz olan SOSYAL DEVLET İLKESİNİN BUGÜNE KADAR  İŞLETİLMEMESİNDEN RAHATSIZ OLMAK YERİNE, İŞLETİLMEYE BAŞLANMASINDAN RAHATSIZ OLMAK NASIL BİR ŞEYDİR? ANLAYAN VARSA BERİ GELSİN.<br />
Bir sol&#8217;cunun, liberalin, hatta Marksist&#8217;in AKP&#8217;yi ehven-i şer görmesini anlayabilmek için VESAYETÇİLİĞİN NE OLDUĞUNU,  TEMSİLCİLERİNİN HANGİ PARTİLER OLDUĞUNU ANLAYABİLMEK GEREKİR.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Tarik tarafından</title>
		<link>http://www.derindusunce.org/2009/02/23/populizm-ile-sosyal-devlet-arasindaki-nuans-komur-yiyecek-yardimlari/#comment-26055</link>
		<dc:creator>Tarik</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 25 Feb 2009 09:48:04 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.derindusunce.org/?p=3577#comment-26055</guid>
		<description>&lt;blockquote&gt;TÜRK HALKI İÇİN OY NAMUSTUR, ŞEREFTİR, TÜRK HALKI OYUNU SATMAZZZZZZZZZZZZZZ.&lt;/blockquote&gt;

Hangi halk için farklıdır bu? Oyunu satan, şeref-namus yoksunu halklar varsa hangileridir?

Bir küçük sorun daha:

AKP sosyal devlet, toplumsal dayanışma, vs konularında bu kadar hassassa neden meclisten yasa çıkartıp bu yardımları zorunlu hale getirmiyor?

Türban düzenlemesini anayasa değişikliğiyle kaldırmanın problem yaratabileceğini tartıştığım bir arkadaşım şöyle demişti: "Sorun YÖK üzerinden çözülürse, yarın iktidar değişikliğinde tekrar yasaklanabilir. Anayasa üzerinden garantiye almak lazım..."

Anayasanın meşhur değiştirilemez, ikinci maddesine göre TC " laik, demokratik, sosyal hukuk devleti"dir. 

AKP ileri gelenleri, "&lt;strong&gt;Böyle sosyal devlet olmaz, şu şu fonlar aracılığıyla her yıl ihtiyacı olan vatandaşın kömür ve temel gıda ihtiyacını karşılanmalıdır&lt;/strong&gt;" diye yasa teklifi hazırlasa hiçkimse gıkını bile çıkartamaz. Meclis çoğunluğu sayesinde rahatlıkla geçer ve yasalaşır.

Nitekim dünyanın bütün sosyal devlet olma iddiasındaki ülkelerinde bu işler hükümetlerin &lt;strong&gt;keyfiyetiyle&lt;/strong&gt; değil, devlet eliyle, &lt;strong&gt;yasal zeminde &lt;/strong&gt;gerçekleştirilir. Öyle seçimden seçime olmaz ya da bulaşık makinası dağıtma işgüzarlıkları noktasına da hiçbir zaman gelmez.

Türban yasağı gibi, neden bunu da "&lt;strong&gt;garantiye almak&lt;/strong&gt;" istemiyor AKP'liler? Çünkü yoksulluğu çözmek değil, yoksulluğun yarattığı ortamdan çıkar (destek-oy) sağlamak meselesidir hükümetin meselesi.

Popülizmle sosyal devlet arasındaki bir fark da burda yatar. Popülizm &lt;strong&gt;iktidar-hükümet &lt;/strong&gt;meselesidir. Popülist liderler olur, devletler değil. Sorun devletin sosyal olup olmadığında. Yapılmak istenip istenmediğinde..</description>
		<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>TÜRK HALKI İÇİN OY NAMUSTUR, ŞEREFTİR, TÜRK HALKI OYUNU SATMAZZZZZZZZZZZZZZ.</p></blockquote>
<p>Hangi halk için farklıdır bu? Oyunu satan, şeref-namus yoksunu halklar varsa hangileridir?</p>
<p>Bir küçük sorun daha:</p>
<p>AKP sosyal devlet, toplumsal dayanışma, vs konularında bu kadar hassassa neden meclisten yasa çıkartıp bu yardımları zorunlu hale getirmiyor?</p>
<p>Türban düzenlemesini anayasa değişikliğiyle kaldırmanın problem yaratabileceğini tartıştığım bir arkadaşım şöyle demişti: &#8220;Sorun YÖK üzerinden çözülürse, yarın iktidar değişikliğinde tekrar yasaklanabilir. Anayasa üzerinden garantiye almak lazım&#8230;&#8221;</p>
<p>Anayasanın meşhur değiştirilemez, ikinci maddesine göre TC &#8221; laik, demokratik, sosyal hukuk devleti&#8221;dir. </p>
<p>AKP ileri gelenleri, &#8220;<strong>Böyle sosyal devlet olmaz, şu şu fonlar aracılığıyla her yıl ihtiyacı olan vatandaşın kömür ve temel gıda ihtiyacını karşılanmalıdır</strong>&#8221; diye yasa teklifi hazırlasa hiçkimse gıkını bile çıkartamaz. Meclis çoğunluğu sayesinde rahatlıkla geçer ve yasalaşır.</p>
<p>Nitekim dünyanın bütün sosyal devlet olma iddiasındaki ülkelerinde bu işler hükümetlerin <strong>keyfiyetiyle</strong> değil, devlet eliyle, <strong>yasal zeminde </strong>gerçekleştirilir. Öyle seçimden seçime olmaz ya da bulaşık makinası dağıtma işgüzarlıkları noktasına da hiçbir zaman gelmez.</p>
<p>Türban yasağı gibi, neden bunu da &#8220;<strong>garantiye almak</strong>&#8221; istemiyor AKP&#8217;liler? Çünkü yoksulluğu çözmek değil, yoksulluğun yarattığı ortamdan çıkar (destek-oy) sağlamak meselesidir hükümetin meselesi.</p>
<p>Popülizmle sosyal devlet arasındaki bir fark da burda yatar. Popülizm <strong>iktidar-hükümet </strong>meselesidir. Popülist liderler olur, devletler değil. Sorun devletin sosyal olup olmadığında. Yapılmak istenip istenmediğinde..</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Ali Duman tarafından</title>
		<link>http://www.derindusunce.org/2009/02/23/populizm-ile-sosyal-devlet-arasindaki-nuans-komur-yiyecek-yardimlari/#comment-26022</link>
		<dc:creator>Ali Duman</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 24 Feb 2009 15:06:58 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.derindusunce.org/?p=3577#comment-26022</guid>
		<description>Beyaz eşya, çamaşır makinası, buzdolabı edebiyatı ile Türk halkının oylarını satacağını sanıyorsanız, siz Türk halkını hiç tanımıyorsunuz demektir?

TÜRK HALKI İÇİN OY NAMUSTUR, ŞEREFTİR, TÜRK HALKI OYUNU SATMAZZZZZZZZZZZZZZ.

12 EYLÜL'de, 28 ŞUBAT'ta kendini satanları ise satmak zaten hakkıdır. 

Devir 12 EYLÜL artıkları ile 28 ŞUBAT teslimiyetçilerini SATMA DEVRİDİR.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Beyaz eşya, çamaşır makinası, buzdolabı edebiyatı ile Türk halkının oylarını satacağını sanıyorsanız, siz Türk halkını hiç tanımıyorsunuz demektir?</p>
<p>TÜRK HALKI İÇİN OY NAMUSTUR, ŞEREFTİR, TÜRK HALKI OYUNU SATMAZZZZZZZZZZZZZZ.</p>
<p>12 EYLÜL&#8217;de, 28 ŞUBAT&#8217;ta kendini satanları ise satmak zaten hakkıdır. </p>
<p>Devir 12 EYLÜL artıkları ile 28 ŞUBAT teslimiyetçilerini SATMA DEVRİDİR.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Levent Cetin tarafından</title>
		<link>http://www.derindusunce.org/2009/02/23/populizm-ile-sosyal-devlet-arasindaki-nuans-komur-yiyecek-yardimlari/#comment-25997</link>
		<dc:creator>Levent Cetin</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 23 Feb 2009 23:32:25 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.derindusunce.org/?p=3577#comment-25997</guid>
		<description>Devletin komure para odememesi gibi komik bir arguman olabilir mi? Komur yerden kendi kendine cikip, paketleniyor ve kendi enerjisiyle ucarak mi insanlarin evine geliyor?
Ayrica asgari ucretle evini gecindiren bir adam eve yiyecek ve komur gelince gidip uzerine meyve alacak degil. Onu da sizin tabirinizle okey masasinda yiyebilir. Yani dusunceler'in de dedigi gibi her ikisi de acik bicimde populizmdir.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Devletin komure para odememesi gibi komik bir arguman olabilir mi? Komur yerden kendi kendine cikip, paketleniyor ve kendi enerjisiyle ucarak mi insanlarin evine geliyor?<br />
Ayrica asgari ucretle evini gecindiren bir adam eve yiyecek ve komur gelince gidip uzerine meyve alacak degil. Onu da sizin tabirinizle okey masasinda yiyebilir. Yani dusunceler&#8217;in de dedigi gibi her ikisi de acik bicimde populizmdir.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>burak tarafından</title>
		<link>http://www.derindusunce.org/2009/02/23/populizm-ile-sosyal-devlet-arasindaki-nuans-komur-yiyecek-yardimlari/#comment-25954</link>
		<dc:creator>burak</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 23 Feb 2009 15:08:48 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.derindusunce.org/?p=3577#comment-25954</guid>
		<description>&lt;blockquote&gt;Popülizm ile sosyal devlet arasında çok ince bir çizgi var. Kömür, yiyecek dağıtmak mı, 600 lira mı popülizmdir? Yazının sonunda sorumuzun cevabını alacağız. &lt;/blockquote&gt;

Aldık ve güldük. 

1) Niyeti bozmuş olan ihtiyaç sahibi kendisine verilen erzak, kömür vb.. gibi malları da satıp nakde dönüştürebilir. Bu haller için maslow ne diyor?

2) Sosyal devleti kömür dağıtmak ya da bırakın kömürü, "dağıtma" fiilinin geçtiği bir cümleyle açıklıyabiliyorsanız vay halimize.

3) Sevgili Tayyip Erdoğan'ın yarattığı yeni burjuvanın sosyal devletin kurallarına riayet edecek kesim olacağını hissediyorsanız da vay halimize(bu konuyla ilişiksiz, serbest çağrışım).

4) Maslow diyor ki'yle başlayan her cümlenin salt doğruymuş gibi kabul edilmesi de çok da anlamlı değil. Maslow'un dedikleri bir teori çerçevesinde sınılandığını unutmamak lazım. 

Ve son olarak Türkiye'de yardım yapmak seçim zamanları olur ve hiçbir şekilde sosyal devlet emaresi şeklinde değerlendirilemez. Ha, bu durumdan daha kötüsünü başka bir kesim yapıyorsa da onunla karşılaştırarak övülemez. Biraz mantık.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Popülizm ile sosyal devlet arasında çok ince bir çizgi var. Kömür, yiyecek dağıtmak mı, 600 lira mı popülizmdir? Yazının sonunda sorumuzun cevabını alacağız. </p></blockquote>
<p>Aldık ve güldük. </p>
<p>1) Niyeti bozmuş olan ihtiyaç sahibi kendisine verilen erzak, kömür vb.. gibi malları da satıp nakde dönüştürebilir. Bu haller için maslow ne diyor?</p>
<p>2) Sosyal devleti kömür dağıtmak ya da bırakın kömürü, &#8220;dağıtma&#8221; fiilinin geçtiği bir cümleyle açıklıyabiliyorsanız vay halimize.</p>
<p>3) Sevgili Tayyip Erdoğan&#8217;ın yarattığı yeni burjuvanın sosyal devletin kurallarına riayet edecek kesim olacağını hissediyorsanız da vay halimize(bu konuyla ilişiksiz, serbest çağrışım).</p>
<p>4) Maslow diyor ki&#8217;yle başlayan her cümlenin salt doğruymuş gibi kabul edilmesi de çok da anlamlı değil. Maslow&#8217;un dedikleri bir teori çerçevesinde sınılandığını unutmamak lazım. </p>
<p>Ve son olarak Türkiye&#8217;de yardım yapmak seçim zamanları olur ve hiçbir şekilde sosyal devlet emaresi şeklinde değerlendirilemez. Ha, bu durumdan daha kötüsünü başka bir kesim yapıyorsa da onunla karşılaştırarak övülemez. Biraz mantık.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>snowqueen tarafından</title>
		<link>http://www.derindusunce.org/2009/02/23/populizm-ile-sosyal-devlet-arasindaki-nuans-komur-yiyecek-yardimlari/#comment-25951</link>
		<dc:creator>snowqueen</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 23 Feb 2009 14:29:06 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.derindusunce.org/?p=3577#comment-25951</guid>
		<description>Bir Afrika ülkesi partisi olan AKP(Afrika Kalkınma Partisi), halkının çoğunun Aids'ten yakındığı  ve ilaç ve hatta prezervatif alamadığı bir sırada, gerekli ilaçları temin etmek ve tedavileri belli bir sistematiğe bağlamak, yatırımları ona göre yapmak  yerine, bir kaç kutu prezervatif dağıtacaktır. Devlet kaynaklarını, bir süreliğine buna tahsis edecektir, kendisi vergilerle bunun kat be katını temin edecektir zaten. Aidsli çocuklara ise oyuncak verilecektir. Sevinsin yavrucaklar. Böylece bir süre, herkes rahat edecek, el açılıp "Allah razı olsun" denilecektir. Bunu eleştiren söz konusu Afrika ülkesinin
muhalifleri ise, "sen ne elit bir insansın, halka prezervatif dağıtılmış, ne sakınca var bunda" denmek suretiyle susturulacaktır. 
Tabi diktatörlükle yönetilen bir Afrika ülkesinin bizimle ne alakası olabilir ki?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bir Afrika ülkesi partisi olan AKP(Afrika Kalkınma Partisi), halkının çoğunun Aids&#8217;ten yakındığı  ve ilaç ve hatta prezervatif alamadığı bir sırada, gerekli ilaçları temin etmek ve tedavileri belli bir sistematiğe bağlamak, yatırımları ona göre yapmak  yerine, bir kaç kutu prezervatif dağıtacaktır. Devlet kaynaklarını, bir süreliğine buna tahsis edecektir, kendisi vergilerle bunun kat be katını temin edecektir zaten. Aidsli çocuklara ise oyuncak verilecektir. Sevinsin yavrucaklar. Böylece bir süre, herkes rahat edecek, el açılıp &#8220;Allah razı olsun&#8221; denilecektir. Bunu eleştiren söz konusu Afrika ülkesinin<br />
muhalifleri ise, &#8220;sen ne elit bir insansın, halka prezervatif dağıtılmış, ne sakınca var bunda&#8221; denmek suretiyle susturulacaktır.<br />
Tabi diktatörlükle yönetilen bir Afrika ülkesinin bizimle ne alakası olabilir ki?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Tarik tarafından</title>
		<link>http://www.derindusunce.org/2009/02/23/populizm-ile-sosyal-devlet-arasindaki-nuans-komur-yiyecek-yardimlari/#comment-25940</link>
		<dc:creator>Tarik</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 23 Feb 2009 12:30:41 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.derindusunce.org/?p=3577#comment-25940</guid>
		<description>&lt;blockquote&gt;Benim tartıştığım nakit mi daha iyidir ihtiyacı direkt karşılamak mı?&lt;/blockquote&gt;

&lt;blockquote&gt;Ama diğerinde nakit adeta sizi parayı başka mercilere harcamaya davet ediyor.&lt;/blockquote&gt;

&lt;blockquote&gt;Nakit dağıtılırsa kontrolü zor olur. Kat kat fazla yolsuzluk olur.&lt;/blockquote&gt;

&lt;blockquote&gt;Başlıkta alıştırmak için nüans dedik; ama nakit yardımla kömür, yiyecek dağıtmak arasında dağlar kadar fark vardır. Bu sosyal devlet olmakla popülist olmak arasındaki farktır. &lt;/blockquote&gt;

Bir küçük sorun da şu ki dünyanın benim bildiğim bütün gelişmiş ülkelerinde bu "sosyal" ya da "refah" devleti anlayışı a)İşsizlik sigortaları-çocuk ve eğitim yardımları-evlilik destek fonları (yani nakit) ya da b)Welfare cheque'ler (yani temel gıda maddeleri alabilmek için devlet çekleri)aracılığıyla uygulanıyor. Bizden başka makarna-un çuvallarıyla yardım yapıp buna da "sosyal devletin gereğidir" diyen bir "sosyal devlet" örneği, en azından içinde yeralmak istediğimiz dünyadan duymadım.

Yine de fikrinize her zamanki gibi saygı duyduğumu söylememe gerek yok. 







P</description>
		<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Benim tartıştığım nakit mi daha iyidir ihtiyacı direkt karşılamak mı?</p></blockquote>
<blockquote><p>Ama diğerinde nakit adeta sizi parayı başka mercilere harcamaya davet ediyor.</p></blockquote>
<blockquote><p>Nakit dağıtılırsa kontrolü zor olur. Kat kat fazla yolsuzluk olur.</p></blockquote>
<blockquote><p>Başlıkta alıştırmak için nüans dedik; ama nakit yardımla kömür, yiyecek dağıtmak arasında dağlar kadar fark vardır. Bu sosyal devlet olmakla popülist olmak arasındaki farktır. </p></blockquote>
<p>Bir küçük sorun da şu ki dünyanın benim bildiğim bütün gelişmiş ülkelerinde bu &#8220;sosyal&#8221; ya da &#8220;refah&#8221; devleti anlayışı a)İşsizlik sigortaları-çocuk ve eğitim yardımları-evlilik destek fonları (yani nakit) ya da b)Welfare cheque&#8217;ler (yani temel gıda maddeleri alabilmek için devlet çekleri)aracılığıyla uygulanıyor. Bizden başka makarna-un çuvallarıyla yardım yapıp buna da &#8220;sosyal devletin gereğidir&#8221; diyen bir &#8220;sosyal devlet&#8221; örneği, en azından içinde yeralmak istediğimiz dünyadan duymadım.</p>
<p>Yine de fikrinize her zamanki gibi saygı duyduğumu söylememe gerek yok. </p>
<p>P</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>amarat tarafından</title>
		<link>http://www.derindusunce.org/2009/02/23/populizm-ile-sosyal-devlet-arasindaki-nuans-komur-yiyecek-yardimlari/#comment-25930</link>
		<dc:creator>amarat</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 23 Feb 2009 11:41:53 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.derindusunce.org/?p=3577#comment-25930</guid>
		<description>Ya da boşverin bizim ülkemiz halkına bu yaraşır demekki, her şeyi devlet versin.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ya da boşverin bizim ülkemiz halkına bu yaraşır demekki, her şeyi devlet versin.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>amarat tarafından</title>
		<link>http://www.derindusunce.org/2009/02/23/populizm-ile-sosyal-devlet-arasindaki-nuans-komur-yiyecek-yardimlari/#comment-25929</link>
		<dc:creator>amarat</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 23 Feb 2009 11:39:14 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.derindusunce.org/?p=3577#comment-25929</guid>
		<description>Söz konusu olan aids değil Emre Er, ayrıca vatandaş çilekli prezervatif isterse gene dagıtacak mı ?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Söz konusu olan aids değil Emre Er, ayrıca vatandaş çilekli prezervatif isterse gene dagıtacak mı ?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Yiğit Siboreta tarafından</title>
		<link>http://www.derindusunce.org/2009/02/23/populizm-ile-sosyal-devlet-arasindaki-nuans-komur-yiyecek-yardimlari/#comment-25927</link>
		<dc:creator>Yiğit Siboreta</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 23 Feb 2009 11:24:26 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.derindusunce.org/?p=3577#comment-25927</guid>
		<description>Sosyal devlet olmanın en başta zor bir şey olduğunu düşünüyorum. Hatta devletin adam akıllı yardım yapabileceğine de bu yüzden inanmıyorum. Fakat bu ön yargıma rağmen, bütün önerilerin sonunda doğruya ulaşamamak en can sıkıcı nokta. Elimizde tam bir doğru yok.

Nakit para ve sabit ihtiyaç yardımı arasında kimin galip gelebileceğini merak ettiğimiz bir maç da değil bu. Şöyle ki;

Yardımın somut olmasından yana bir itirazımız olmadığından, devletin eştilik ilkesini de göz önünde bulundurmak gerekmez mi? Eşitlik ne yazık ki, Maslow'un piramidini bir miktar sallayacak ölçüde ağır bir kavramdır. 

Yardımın konusu yiyecek ve yakacak. Neden kömür peki? Yardımların verildiği kesimi manidar buluyorum ben esas. Niye sadece belirli kesime yardım yapılıyor.
O yüzden İktidar, devlet eliyle kimin fikirlerini en kolay değiştirebilecekse, ona yapıyor bu yardımları. Hem bu eşitsizlik ile, hem de söz konusu yardım alan kesimi küçümseyerek bu yardımın sosyal devlet icraati olduğunu söylemek çok doğru gelmiyor bana. 

Yine üstelik, söz konusu insanların nelere ihtiyacı olduğunu bilmiyoruz. Devlet de bilmiyor ki, bunca zamandır yapılan hizmetlerle bir arpa boyu yol aldık. 

Diğer yandan bu somut sosyal yardımın dışsal etkilerini şimdilik göz ardı ediyorum. (Kömürün yakıt olarak kullanılması, soba zehirlenmeleri korelasyonu vs..)

Melih Gökçek, bir televizyon programında 100.000 (Yüz Bin) çocuğa bot ve kaban dağıttıklarını söyledi. Rakama dikkat çekmek istiyorum, Yüz Bin. Ankara'da Yüz Bin çocuk bot-kaban alamayacak durumda mıdır? O durumda olan çocuklar elbette vardır, ama yüz bin çocuk değildir o sayı. Çünkü tutarlılığı yok, biz boşuna yaşıyoruz o vakit bu memlekette. Kapatalım ışıkları ve gidelim. 

Diyeceğim şudur, Melih Gökçek'in de yardımlarında şüpheler var. Yüz bin çocuk yardım yapılmak için yaratılıyor. Ama kağıt üstünde ama gerçekte.
Dolayısıla, İnsan'ın kendisi sosyal olmadan Devleti sosyal olamaz. Bu kokuşmuşuluğun içinden de tam manasıyla sosyal devlet de, sosyal yardım da ne yazık ki çıkamaz.

Saygılar.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Sosyal devlet olmanın en başta zor bir şey olduğunu düşünüyorum. Hatta devletin adam akıllı yardım yapabileceğine de bu yüzden inanmıyorum. Fakat bu ön yargıma rağmen, bütün önerilerin sonunda doğruya ulaşamamak en can sıkıcı nokta. Elimizde tam bir doğru yok.</p>
<p>Nakit para ve sabit ihtiyaç yardımı arasında kimin galip gelebileceğini merak ettiğimiz bir maç da değil bu. Şöyle ki;</p>
<p>Yardımın somut olmasından yana bir itirazımız olmadığından, devletin eştilik ilkesini de göz önünde bulundurmak gerekmez mi? Eşitlik ne yazık ki, Maslow&#8217;un piramidini bir miktar sallayacak ölçüde ağır bir kavramdır. </p>
<p>Yardımın konusu yiyecek ve yakacak. Neden kömür peki? Yardımların verildiği kesimi manidar buluyorum ben esas. Niye sadece belirli kesime yardım yapılıyor.<br />
O yüzden İktidar, devlet eliyle kimin fikirlerini en kolay değiştirebilecekse, ona yapıyor bu yardımları. Hem bu eşitsizlik ile, hem de söz konusu yardım alan kesimi küçümseyerek bu yardımın sosyal devlet icraati olduğunu söylemek çok doğru gelmiyor bana. </p>
<p>Yine üstelik, söz konusu insanların nelere ihtiyacı olduğunu bilmiyoruz. Devlet de bilmiyor ki, bunca zamandır yapılan hizmetlerle bir arpa boyu yol aldık. </p>
<p>Diğer yandan bu somut sosyal yardımın dışsal etkilerini şimdilik göz ardı ediyorum. (Kömürün yakıt olarak kullanılması, soba zehirlenmeleri korelasyonu vs..)</p>
<p>Melih Gökçek, bir televizyon programında 100.000 (Yüz Bin) çocuğa bot ve kaban dağıttıklarını söyledi. Rakama dikkat çekmek istiyorum, Yüz Bin. Ankara&#8217;da Yüz Bin çocuk bot-kaban alamayacak durumda mıdır? O durumda olan çocuklar elbette vardır, ama yüz bin çocuk değildir o sayı. Çünkü tutarlılığı yok, biz boşuna yaşıyoruz o vakit bu memlekette. Kapatalım ışıkları ve gidelim. </p>
<p>Diyeceğim şudur, Melih Gökçek&#8217;in de yardımlarında şüpheler var. Yüz bin çocuk yardım yapılmak için yaratılıyor. Ama kağıt üstünde ama gerçekte.<br />
Dolayısıla, İnsan&#8217;ın kendisi sosyal olmadan Devleti sosyal olamaz. Bu kokuşmuşuluğun içinden de tam manasıyla sosyal devlet de, sosyal yardım da ne yazık ki çıkamaz.</p>
<p>Saygılar.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>emre er tarafından</title>
		<link>http://www.derindusunce.org/2009/02/23/populizm-ile-sosyal-devlet-arasindaki-nuans-komur-yiyecek-yardimlari/#comment-25912</link>
		<dc:creator>emre er</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 23 Feb 2009 09:22:52 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.derindusunce.org/?p=3577#comment-25912</guid>
		<description>Amarata;

Söz konusu AIDS ise prezervatif dağıtır.

&lt;blockquote&gt;Kömür yardımı alan hanelerin bu yardım olmasa bütün kış ısınamayacaklarını, soğukta oturacaklarını, dolayısıyla ısınmak için bu yardıma “muhtaç” oldukları varsayımından hareket ediyor olmalısınız. &lt;/blockquote&gt;

Evet varsayım bu. Muhtaç ailelerin tespit edilmesi lazım. Ediliyor mu edilmiyor mu ne kadar ediliyor, burada tartışma var. Ama ben buna girsem çıkamam. Çünkü elimde net data yok. 

Benim tartıştığım nakit mi daha iyidir ihtiyacı direkt karşılamak mı?

&lt;blockquote&gt;Anlayamadığım, kadının hesabına yatırılan paranın ısınma-yiyecek ihtiyaçlarına değil, “içki-kumara” gideceğini sanki ciddi bir oranda söz konusu olabilirmiş gibi hesaba katıyorsunuz. Peki, o tasarruf edilen paraların, yine dolaylı olarak “içki-okey” masalarına gitmeyeceğinden nasıl emin olabiliyorsunuz? &lt;/blockquote&gt;

Dolaylı dediğiniz epey zor bir yol. İşin oraya gelebilmesi için uygulamanın çok sorunlu olması gerekir. Bu durumda ben suçu uygulayanda bulurum. Ama diğerinde nakit adeta sizi parayı başka mercilere harcamaya davet ediyor.

&lt;blockquote&gt;Ancak genelden değil istisnadan yani; (a) Sadece çok fakir, hiç ısınamayan insanlara yardım gidiyor b)Nakit paranın önemli oranı erkeğin sefasına gider, hareket eden sizsiniz.&lt;/blockquote&gt;

Ben mevcut durumu tanımlamadım. Sadece fakirlere kömür gidiyor demedim. Fakirlere gitmeli. Eğer kömür giderse fakire uygulama daha rahat eder. Bunun kontrolü daha kolaydır. Nakit dağıtılırsa kontrolü zor olur. Kat kat fazla yolsuzluk olur.

&lt;blockquote&gt;İktidar partisi bunda ipin ucunu iyice kaçırmış vaziyette. &lt;/blockquote&gt;

Mesela benim duruşum bunu reddetmez. Aksine ucunu kaçırmaya ben de karşıyım. Ama bu durumun medyanın yansıttığı kadar aşırı olup olmadığını gerçekten bilmiyorum.

Yorumların büyük kısmı uygulama ile ilgili. Burada her söylediğinize katılabilirim. Uygulamada yanlışlar vardır.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Amarata;</p>
<p>Söz konusu AIDS ise prezervatif dağıtır.</p>
<blockquote><p>Kömür yardımı alan hanelerin bu yardım olmasa bütün kış ısınamayacaklarını, soğukta oturacaklarını, dolayısıyla ısınmak için bu yardıma “muhtaç” oldukları varsayımından hareket ediyor olmalısınız. </p></blockquote>
<p>Evet varsayım bu. Muhtaç ailelerin tespit edilmesi lazım. Ediliyor mu edilmiyor mu ne kadar ediliyor, burada tartışma var. Ama ben buna girsem çıkamam. Çünkü elimde net data yok. </p>
<p>Benim tartıştığım nakit mi daha iyidir ihtiyacı direkt karşılamak mı?</p>
<blockquote><p>Anlayamadığım, kadının hesabına yatırılan paranın ısınma-yiyecek ihtiyaçlarına değil, “içki-kumara” gideceğini sanki ciddi bir oranda söz konusu olabilirmiş gibi hesaba katıyorsunuz. Peki, o tasarruf edilen paraların, yine dolaylı olarak “içki-okey” masalarına gitmeyeceğinden nasıl emin olabiliyorsunuz? </p></blockquote>
<p>Dolaylı dediğiniz epey zor bir yol. İşin oraya gelebilmesi için uygulamanın çok sorunlu olması gerekir. Bu durumda ben suçu uygulayanda bulurum. Ama diğerinde nakit adeta sizi parayı başka mercilere harcamaya davet ediyor.</p>
<blockquote><p>Ancak genelden değil istisnadan yani; (a) Sadece çok fakir, hiç ısınamayan insanlara yardım gidiyor b)Nakit paranın önemli oranı erkeğin sefasına gider, hareket eden sizsiniz.</p></blockquote>
<p>Ben mevcut durumu tanımlamadım. Sadece fakirlere kömür gidiyor demedim. Fakirlere gitmeli. Eğer kömür giderse fakire uygulama daha rahat eder. Bunun kontrolü daha kolaydır. Nakit dağıtılırsa kontrolü zor olur. Kat kat fazla yolsuzluk olur.</p>
<blockquote><p>İktidar partisi bunda ipin ucunu iyice kaçırmış vaziyette. </p></blockquote>
<p>Mesela benim duruşum bunu reddetmez. Aksine ucunu kaçırmaya ben de karşıyım. Ama bu durumun medyanın yansıttığı kadar aşırı olup olmadığını gerçekten bilmiyorum.</p>
<p>Yorumların büyük kısmı uygulama ile ilgili. Burada her söylediğinize katılabilirim. Uygulamada yanlışlar vardır.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>amarat tarafından</title>
		<link>http://www.derindusunce.org/2009/02/23/populizm-ile-sosyal-devlet-arasindaki-nuans-komur-yiyecek-yardimlari/#comment-25910</link>
		<dc:creator>amarat</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 23 Feb 2009 09:03:08 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.derindusunce.org/?p=3577#comment-25910</guid>
		<description>Herkesin sosyal devleti kendine Mehmet Bey :=) Ben arkadaşın sosyal devletinden bahsediyorum.O kadar çok Maslowdan bahsetmişki bir an kendimi işletme 1. sınıf günlerime döndürdü.

Bel altı konusunda ise liberallerin belaltı ya da belüstü diye bir ayrıma girmediginden rahatça konuşabiliyorlar.


Ayrıca ha dindar yakaladım sinir edecegim tipi bir soru değil zira oyle olsa emin olun bu soruyu ben sormazdım :=)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Herkesin sosyal devleti kendine Mehmet Bey :=) Ben arkadaşın sosyal devletinden bahsediyorum.O kadar çok Maslowdan bahsetmişki bir an kendimi işletme 1. sınıf günlerime döndürdü.</p>
<p>Bel altı konusunda ise liberallerin belaltı ya da belüstü diye bir ayrıma girmediginden rahatça konuşabiliyorlar.</p>
<p>Ayrıca ha dindar yakaladım sinir edecegim tipi bir soru değil zira oyle olsa emin olun bu soruyu ben sormazdım :=)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>MY tarafından</title>
		<link>http://www.derindusunce.org/2009/02/23/populizm-ile-sosyal-devlet-arasindaki-nuans-komur-yiyecek-yardimlari/#comment-25908</link>
		<dc:creator>MY</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 23 Feb 2009 08:59:49 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.derindusunce.org/?p=3577#comment-25908</guid>
		<description>&lt;strong&gt;“Sosyal devlet prezervatif dagıtır mı ?”(Amarat)&lt;/strong&gt;

Türkiye'de dogum kontrolü ögretmek için operasyonlar yapiliyor sanirim. Ek olarak halk sagligini korumak amaciyla (AIDS'e karsi) Fransa'da orta okullarda bile dagitiliyor... Sosyal devlet adina.

Ama yerli liberallerimizin kemer alti konulara bu kadar yogun ilgi göstermesi biraz düsündürücü :)
&lt;em&gt;
&lt;strong&gt;"hah bir dindar yakaladim, sinir edicam herifi ehi ehi"&lt;/strong&gt;&lt;/em&gt; kokuyor bu tip sorular...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><strong>“Sosyal devlet prezervatif dagıtır mı ?”(Amarat)</strong></p>
<p>Türkiye&#8217;de dogum kontrolü ögretmek için operasyonlar yapiliyor sanirim. Ek olarak halk sagligini korumak amaciyla (AIDS&#8217;e karsi) Fransa&#8217;da orta okullarda bile dagitiliyor&#8230; Sosyal devlet adina.</p>
<p>Ama yerli liberallerimizin kemer alti konulara bu kadar yogun ilgi göstermesi biraz düsündürücü :)<br />
<em><br />
<strong>&#8220;hah bir dindar yakaladim, sinir edicam herifi ehi ehi&#8221;</strong></em> kokuyor bu tip sorular&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>amarat tarafından</title>
		<link>http://www.derindusunce.org/2009/02/23/populizm-ile-sosyal-devlet-arasindaki-nuans-komur-yiyecek-yardimlari/#comment-25897</link>
		<dc:creator>amarat</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 23 Feb 2009 07:41:59 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.derindusunce.org/?p=3577#comment-25897</guid>
		<description>Ben Emre Er isimli arkadaşımıza sadece şunu sormak istiyorum. "Sosyal devlet prezervatif dagıtır mı ?"  Bu sorunun cevabına arkadaşın cevabını çok merak ediyorum.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ben Emre Er isimli arkadaşımıza sadece şunu sormak istiyorum. &#8220;Sosyal devlet prezervatif dagıtır mı ?&#8221;  Bu sorunun cevabına arkadaşın cevabını çok merak ediyorum.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>dusunceler tarafından</title>
		<link>http://www.derindusunce.org/2009/02/23/populizm-ile-sosyal-devlet-arasindaki-nuans-komur-yiyecek-yardimlari/#comment-25886</link>
		<dc:creator>dusunceler</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 23 Feb 2009 05:37:36 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.derindusunce.org/?p=3577#comment-25886</guid>
		<description>AKP sosyal devlete inandığı için bunu yapıyor ve nakdi yardım da bunun içine girebilir derseniz,  bunun kendi içinde bir tutarlılığı olur. Ama nakdi yardımı popülizm,  kömür yardımını bundan farklı görürseniz olmaz. 

AKP'nin neye inandığından değil de, yukarıdaki mantık ile hareket edersek, nakdi yardım da kömür yardımı da aynı kapıya çıkar ve bal gibi popülüzmdir. (Nakdi yardımda parayı istediği yere harcar, kömür yardımında da kömür için ayıracağı para boşa çıkar, yine istediği yere harcar. Yani nakdi yardımdan hiçbir farkı yok.) 

İktidar partisi bunda ipin ucunu iyice kaçırmış vaziyette. 

'Sosyal devlet' tatlı geliyor ilk bakışta ama bunun hem toplumsal maliyeti (bu maliyetten fakir de pay alıyor) hem de çalışma gerekliliğinin dayattığı yaratıcılığa ket vurması gibi pekçok mahzurları var. Bu, toplamda yine genel ferah seviyesine etki ediyor, hakedilen refaha ulaşamayan toplumun her bireyi -fakirler de dahil, hatta en çok-  sonuçtan etkileiniyor. Batı'nın sosyal devlet olgusunun kapitalist gelişimin sonraki aşaması olduğu belli bir zenginleşme sonrasında olduğu da ayrıca ihmal ediliyor. Ki Batı'da da sosyal devlet olgusu tartışılıyor ve başta emeklilik olmak üzere pekçok bol keseden dağıtan sosyal devlet mekanizmasi birkaç on yıl içinde çökme tehlikesi ile karşı karşıya. Düşünün kişi başı 20-30 bin dolar geliri olan ülkeler bile böyle, bize ne oluyor bu haldeyken anlamak güç)

Ayrıca, daha önceki yazılarda temelde aynı savı ileri sürdünüz, toplamda üç paragrafta anlatılacak bir şeyi ısıtıp ısıtıp tekrar yazı haline getirmenin de bir mantığı yok bana göre.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>AKP sosyal devlete inandığı için bunu yapıyor ve nakdi yardım da bunun içine girebilir derseniz,  bunun kendi içinde bir tutarlılığı olur. Ama nakdi yardımı popülizm,  kömür yardımını bundan farklı görürseniz olmaz. </p>
<p>AKP&#8217;nin neye inandığından değil de, yukarıdaki mantık ile hareket edersek, nakdi yardım da kömür yardımı da aynı kapıya çıkar ve bal gibi popülüzmdir. (Nakdi yardımda parayı istediği yere harcar, kömür yardımında da kömür için ayıracağı para boşa çıkar, yine istediği yere harcar. Yani nakdi yardımdan hiçbir farkı yok.) </p>
<p>İktidar partisi bunda ipin ucunu iyice kaçırmış vaziyette. </p>
<p>&#8216;Sosyal devlet&#8217; tatlı geliyor ilk bakışta ama bunun hem toplumsal maliyeti (bu maliyetten fakir de pay alıyor) hem de çalışma gerekliliğinin dayattığı yaratıcılığa ket vurması gibi pekçok mahzurları var. Bu, toplamda yine genel ferah seviyesine etki ediyor, hakedilen refaha ulaşamayan toplumun her bireyi -fakirler de dahil, hatta en çok-  sonuçtan etkileiniyor. Batı&#8217;nın sosyal devlet olgusunun kapitalist gelişimin sonraki aşaması olduğu belli bir zenginleşme sonrasında olduğu da ayrıca ihmal ediliyor. Ki Batı&#8217;da da sosyal devlet olgusu tartışılıyor ve başta emeklilik olmak üzere pekçok bol keseden dağıtan sosyal devlet mekanizmasi birkaç on yıl içinde çökme tehlikesi ile karşı karşıya. Düşünün kişi başı 20-30 bin dolar geliri olan ülkeler bile böyle, bize ne oluyor bu haldeyken anlamak güç)</p>
<p>Ayrıca, daha önceki yazılarda temelde aynı savı ileri sürdünüz, toplamda üç paragrafta anlatılacak bir şeyi ısıtıp ısıtıp tekrar yazı haline getirmenin de bir mantığı yok bana göre.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Tarik tarafından</title>
		<link>http://www.derindusunce.org/2009/02/23/populizm-ile-sosyal-devlet-arasindaki-nuans-komur-yiyecek-yardimlari/#comment-25883</link>
		<dc:creator>Tarik</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 23 Feb 2009 01:28:06 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.derindusunce.org/?p=3577#comment-25883</guid>
		<description>&lt;blockquote&gt;Ne diyor? İhtiyaç hiyerarşiktir, birisi karşılanmadan diğerine geçilmez. Bunu tersten de düşünebiliriz. Beslenme ve barınma ihtiyacını karşılayan bir kişi böyle bir yardıma ihtiyacı yoksa peşinden gitmez. 1 ton kömür almak için alavere dalavere yapmaz.&lt;/blockquote&gt;

Kömürün tonu kış başı 400 ytl civarıydı. Alavare dalavereyle ilgili haberler medyada var. Polis bu ücretsiz kömürleri toplayıp istif eden şahıslara baskınlar yapıyor. Ancak şu an piyasası çok düşmüş olmalı, tam ne kadardır bilemiyorum. Kısaca, yanlış bir varsayım kullanıyorsunuz. Gerçi yine de istisnadır bunlar diyebiliriz. Ancak asıl sorun bence şurada: 

Kömür yardımı alan hanelerin bu yardım olmasa bütün kış ısınamayacaklarını, soğukta oturacaklarını, dolayısıyla ısınmak için bu yardıma "muhtaç" oldukları varsayımından hareket ediyor olmalısınız. 

Tabi ki böyle bir örtüşme söz konusu değil. Tunceli'de bulaşık-çamaşır makinesi dağıtan iktidar, kömür konusunda da çok sıkı bir muhtaç kriterine riayet etmiyor. Nitekim bir örneği sizin yazınızda bile var:

&lt;blockquote&gt;Bunun en güzel örneğini İzmir’in Karşıyaka isimli zengin semtinde gördük. İktidar partisinin İzmir şubesi bu bölgede kömür dağıttı, kömürleri alan olmadı.&lt;/blockquote&gt;

Karşıyaka'ya bile kömür gönderenler, normal şartlarda kemer sıkarak kışlık ısınma ihtiyacını zaten gideren yüzbinlerce alt gelir grunundan hanenin ısınma masraflarını bu şekilde üstlenmiş oldular. &lt;strong&gt;Hepsi değil &lt;/strong&gt;ama &lt;strong&gt;ekseriyetinin&lt;/strong&gt; bu durumda olduğunu kabul etmek zorundayız. Makarna dağıtılan herkesin açlık sınırında yaşadıklarını düşünmüyorsunuz değil mi? 
Genelde gördüğümüz, yardım alan bu ailelerin gelen yardımla, aile bütçesinde bir kalemden tasarruf edebilmeleri.

Anlayamadığım, kadının hesabına yatırılan paranın ısınma-yiyecek ihtiyaçlarına değil, "içki-kumara" gideceğini sanki ciddi bir oranda söz konusu olabilirmiş gibi hesaba katıyorsunuz. Peki, o tasarruf edilen paraların, yine dolaylı olarak "içki-okey" masalarına gitmeyeceğinden nasıl emin olabiliyorsunuz? 

Gerçi ben her iki durumda da içki-okey meselesini hesaba katmayı gereksiz buluyorum.

Ancak genelden değil istisnadan yani; (a) Sadece çok fakir, hiç ısınamayan insanlara yardım gidiyor b)Nakit paranın önemli oranı erkeğin sefasına gider, hareket eden sizsiniz.

Bu yaklaşımı, herhalukarda çok tutarsız buluyorum.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Ne diyor? İhtiyaç hiyerarşiktir, birisi karşılanmadan diğerine geçilmez. Bunu tersten de düşünebiliriz. Beslenme ve barınma ihtiyacını karşılayan bir kişi böyle bir yardıma ihtiyacı yoksa peşinden gitmez. 1 ton kömür almak için alavere dalavere yapmaz.</p></blockquote>
<p>Kömürün tonu kış başı 400 ytl civarıydı. Alavare dalavereyle ilgili haberler medyada var. Polis bu ücretsiz kömürleri toplayıp istif eden şahıslara baskınlar yapıyor. Ancak şu an piyasası çok düşmüş olmalı, tam ne kadardır bilemiyorum. Kısaca, yanlış bir varsayım kullanıyorsunuz. Gerçi yine de istisnadır bunlar diyebiliriz. Ancak asıl sorun bence şurada: </p>
<p>Kömür yardımı alan hanelerin bu yardım olmasa bütün kış ısınamayacaklarını, soğukta oturacaklarını, dolayısıyla ısınmak için bu yardıma &#8220;muhtaç&#8221; oldukları varsayımından hareket ediyor olmalısınız. </p>
<p>Tabi ki böyle bir örtüşme söz konusu değil. Tunceli&#8217;de bulaşık-çamaşır makinesi dağıtan iktidar, kömür konusunda da çok sıkı bir muhtaç kriterine riayet etmiyor. Nitekim bir örneği sizin yazınızda bile var:</p>
<blockquote><p>Bunun en güzel örneğini İzmir’in Karşıyaka isimli zengin semtinde gördük. İktidar partisinin İzmir şubesi bu bölgede kömür dağıttı, kömürleri alan olmadı.</p></blockquote>
<p>Karşıyaka&#8217;ya bile kömür gönderenler, normal şartlarda kemer sıkarak kışlık ısınma ihtiyacını zaten gideren yüzbinlerce alt gelir grunundan hanenin ısınma masraflarını bu şekilde üstlenmiş oldular. <strong>Hepsi değil </strong>ama <strong>ekseriyetinin</strong> bu durumda olduğunu kabul etmek zorundayız. Makarna dağıtılan herkesin açlık sınırında yaşadıklarını düşünmüyorsunuz değil mi?<br />
Genelde gördüğümüz, yardım alan bu ailelerin gelen yardımla, aile bütçesinde bir kalemden tasarruf edebilmeleri.</p>
<p>Anlayamadığım, kadının hesabına yatırılan paranın ısınma-yiyecek ihtiyaçlarına değil, &#8220;içki-kumara&#8221; gideceğini sanki ciddi bir oranda söz konusu olabilirmiş gibi hesaba katıyorsunuz. Peki, o tasarruf edilen paraların, yine dolaylı olarak &#8220;içki-okey&#8221; masalarına gitmeyeceğinden nasıl emin olabiliyorsunuz? </p>
<p>Gerçi ben her iki durumda da içki-okey meselesini hesaba katmayı gereksiz buluyorum.</p>
<p>Ancak genelden değil istisnadan yani; (a) Sadece çok fakir, hiç ısınamayan insanlara yardım gidiyor b)Nakit paranın önemli oranı erkeğin sefasına gider, hareket eden sizsiniz.</p>
<p>Bu yaklaşımı, herhalukarda çok tutarsız buluyorum.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
