<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	>
<channel>
	<title>Liberaller neden başarısız? yazısına yapılan yorumlar</title>
	<atom:link href="http://www.derindusunce.org/2009/02/19/liberaller-neden-basarisiz/feed" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://www.derindusunce.org/2009/02/19/liberaller-neden-basarisiz/</link>
	<description>Grup platformu</description>
	<pubDate>Sun, 12 Feb 2012 05:33:43 +0000</pubDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=2.6.2</generator>
		<item>
		<title>Varlık ve Hiç - Jean-Paul Sartre (Bölüm 4: Mahalle Baskısı) : Derin Düşünce tarafından</title>
		<link>http://www.derindusunce.org/2009/02/19/liberaller-neden-basarisiz/#comment-96040</link>
		<dc:creator>Varlık ve Hiç - Jean-Paul Sartre (Bölüm 4: Mahalle Baskısı) : Derin Düşünce</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 08 Jan 2012 21:56:04 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.derindusunce.org/?p=3552#comment-96040</guid>
		<description>[...] insanlar hürriyetlerinden vazgeçme hürriyetini kullanmış oluyorlar Sartre&#8217;a göre.  Liberaller neden başarısız? Adlı  makalede anlatıldığı [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] insanlar hürriyetlerinden vazgeçme hürriyetini kullanmış oluyorlar Sartre&#8217;a göre.  Liberaller neden başarısız? Adlı  makalede anlatıldığı [...]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>sevim tarafından</title>
		<link>http://www.derindusunce.org/2009/02/19/liberaller-neden-basarisiz/#comment-56737</link>
		<dc:creator>sevim</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 29 Sep 2010 14:05:42 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.derindusunce.org/?p=3552#comment-56737</guid>
		<description>liberaller neden mi başarısız?
çok basit,
hayek rumuzlu yorumcunun yazdıklarını okuyun,neden başarısız olduklarının cevabını bulacaksınız.
malum kendisi liberalizmi savunma iddasında ve aklısıra kendisini temsilcisi görüyor bu düşüncenin.
e,şimdi de ben sorayım,acaba liberalizmi yerlerde süründürecek kadar akla ziyan bu zırvalardan daha çok liberalizme kim zarar verebilir?anladınız mı şimdi neden başarısız olduklarını?
karşı propagandaya gerek kalmadan böyle demagoglar yüzünden zaten battıkça batıyor.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>liberaller neden mi başarısız?<br />
çok basit,<br />
hayek rumuzlu yorumcunun yazdıklarını okuyun,neden başarısız olduklarının cevabını bulacaksınız.<br />
malum kendisi liberalizmi savunma iddasında ve aklısıra kendisini temsilcisi görüyor bu düşüncenin.<br />
e,şimdi de ben sorayım,acaba liberalizmi yerlerde süründürecek kadar akla ziyan bu zırvalardan daha çok liberalizme kim zarar verebilir?anladınız mı şimdi neden başarısız olduklarını?<br />
karşı propagandaya gerek kalmadan böyle demagoglar yüzünden zaten battıkça batıyor.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>ali yardım tarafından</title>
		<link>http://www.derindusunce.org/2009/02/19/liberaller-neden-basarisiz/#comment-56735</link>
		<dc:creator>ali yardım</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 29 Sep 2010 13:12:08 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.derindusunce.org/?p=3552#comment-56735</guid>
		<description>sayın yazarın devlet hakkında ideolojik grupların kültür tercihlerini dudak bükerek anlattığını görüyoruz. öncelikle şunu söyleyelim. Türk tarihine baktığımızda "devlet" Türkler için buzdolabı çamaşır makinesi gibi bir aygıt olarak anlaşılmamıştır. devlet Türk'ün değerlerinin maddileşmiş kuvvet ve otoriteye dönüşmüş temsilcisidir. "kerim devlet" ya da "devlet baba" anlayışı bilge kağanın Türk milletine hitap ettiği kitabelere kadar uzanabilir. insan denizi çine karşı yutulmamak için Türkler bir sancağın etrafında toplanmalı bir kuvvet teşkil etmeli töresini ve soydaşlarını korumalıydı. ki böyle de oldu, bunun içindir ki osmanlının Müslüman Türk'ü "din,devlet,mülk,millet" için savaşıyor onun için şehid olyorlardı. mehmet akifin milli mücadele feryatlarına kulak verin. bayrağın da, namusun da,ezanın ve kuranında Türk devletiyle ne kadar özdeşleştiğini, devlet yoksa diğerlerininde olmayacağını açıkça şiirlerin zihin yapısından okuyabilirsiniz. Türk'ü devletine yabancılaştıran hudutsuz ve sorumsuz radikal batılılaşma hamleleriydi. Milli mücadelemizin şanlı lideri Atatürk maalesef inkilaplar konusunda radikal hareket etmiş;onun sonrasında "atatürkçülük" etiketiyle ortaya çıkan kesimler Türk ile devleti arasına mesafeler koymuştu. fakat binyılların Türklerde oluşturduğu devlet kavramı, onyılların hadiseleriyle silinemezdi. Türklerin önemli çoğunluğu devlet bilincini kaybetmediler ama milli kültüre yabancılaşanlar ya devlete karşı tutum takındı,ya Kürtçülük zehrine meyletti,kah sosyalizm liberalizm yada ümmetçi enternasyonalizmlere bel bağladı. kimide güya devletçilik yaparken milli manevi değerlere cephe aldı. bugün Türk-İslam ülküsü minvalinde düşünen entellektüel kesim ve halkımız umudumuzdur. liberalizme gelince, o Türkiyede köklü değerlere yaslanmadığı için ve kendini dünya vatandaşı olarak gördüğü için Türkler için sıcak bir kavram değil. ancak milli-manevi değerlere yaslanarak iktisadi politikada ölçülü bir liberalizme Türk milletinin tepkisi pek olmamıştır. bu konuda menderesli demokrat parti,  özalın anap'ı ve merkez sağa gelenekten gelen diğer partilere milletimizin teveccüh gösterdiği açıktır. ama milliyet düşmanı liberalizm ve kapitalizm bu millette yer edemez</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>sayın yazarın devlet hakkında ideolojik grupların kültür tercihlerini dudak bükerek anlattığını görüyoruz. öncelikle şunu söyleyelim. Türk tarihine baktığımızda &#8220;devlet&#8221; Türkler için buzdolabı çamaşır makinesi gibi bir aygıt olarak anlaşılmamıştır. devlet Türk&#8217;ün değerlerinin maddileşmiş kuvvet ve otoriteye dönüşmüş temsilcisidir. &#8220;kerim devlet&#8221; ya da &#8220;devlet baba&#8221; anlayışı bilge kağanın Türk milletine hitap ettiği kitabelere kadar uzanabilir. insan denizi çine karşı yutulmamak için Türkler bir sancağın etrafında toplanmalı bir kuvvet teşkil etmeli töresini ve soydaşlarını korumalıydı. ki böyle de oldu, bunun içindir ki osmanlının Müslüman Türk&#8217;ü &#8220;din,devlet,mülk,millet&#8221; için savaşıyor onun için şehid olyorlardı. mehmet akifin milli mücadele feryatlarına kulak verin. bayrağın da, namusun da,ezanın ve kuranında Türk devletiyle ne kadar özdeşleştiğini, devlet yoksa diğerlerininde olmayacağını açıkça şiirlerin zihin yapısından okuyabilirsiniz. Türk&#8217;ü devletine yabancılaştıran hudutsuz ve sorumsuz radikal batılılaşma hamleleriydi. Milli mücadelemizin şanlı lideri Atatürk maalesef inkilaplar konusunda radikal hareket etmiş;onun sonrasında &#8220;atatürkçülük&#8221; etiketiyle ortaya çıkan kesimler Türk ile devleti arasına mesafeler koymuştu. fakat binyılların Türklerde oluşturduğu devlet kavramı, onyılların hadiseleriyle silinemezdi. Türklerin önemli çoğunluğu devlet bilincini kaybetmediler ama milli kültüre yabancılaşanlar ya devlete karşı tutum takındı,ya Kürtçülük zehrine meyletti,kah sosyalizm liberalizm yada ümmetçi enternasyonalizmlere bel bağladı. kimide güya devletçilik yaparken milli manevi değerlere cephe aldı. bugün Türk-İslam ülküsü minvalinde düşünen entellektüel kesim ve halkımız umudumuzdur. liberalizme gelince, o Türkiyede köklü değerlere yaslanmadığı için ve kendini dünya vatandaşı olarak gördüğü için Türkler için sıcak bir kavram değil. ancak milli-manevi değerlere yaslanarak iktisadi politikada ölçülü bir liberalizme Türk milletinin tepkisi pek olmamıştır. bu konuda menderesli demokrat parti,  özalın anap&#8217;ı ve merkez sağa gelenekten gelen diğer partilere milletimizin teveccüh gösterdiği açıktır. ama milliyet düşmanı liberalizm ve kapitalizm bu millette yer edemez</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>mawiman tarafından</title>
		<link>http://www.derindusunce.org/2009/02/19/liberaller-neden-basarisiz/#comment-44177</link>
		<dc:creator>mawiman</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 18 Jan 2010 16:07:36 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.derindusunce.org/?p=3552#comment-44177</guid>
		<description>arkadaşlar yazılarınızı yorumlarınızı okudum ve sona doğru konunun dışına çıkıldığını ve anlamsız bir mücadeleye girildiğini gördüm...

sizlerde şunu gördüm Bazılarınız demokrasiyi ideoliji sanıyorsunuz, bazılarınız demokrasiyi yönetim tarzı sanıyorsunuz...

birde demokrasi içersinde liberalizm arıyorsunuz. Liberalizm tek başına zaten bir yönetim tarzı ve tek başına bir ideoliji sadece demokrasi bir liberalizm için bir gereç olmasa olmaz değil... Bir krallıktada liberalizm olur... 

Sorularınız için cmawimanc@hotmail.com mesaj atabilirsiniz.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>arkadaşlar yazılarınızı yorumlarınızı okudum ve sona doğru konunun dışına çıkıldığını ve anlamsız bir mücadeleye girildiğini gördüm&#8230;</p>
<p>sizlerde şunu gördüm Bazılarınız demokrasiyi ideoliji sanıyorsunuz, bazılarınız demokrasiyi yönetim tarzı sanıyorsunuz&#8230;</p>
<p>birde demokrasi içersinde liberalizm arıyorsunuz. Liberalizm tek başına zaten bir yönetim tarzı ve tek başına bir ideoliji sadece demokrasi bir liberalizm için bir gereç olmasa olmaz değil&#8230; Bir krallıktada liberalizm olur&#8230; </p>
<p>Sorularınız için <a href="mailto:cmawimanc@hotmail.com">cmawimanc@hotmail.com</a> mesaj atabilirsiniz.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Son 12 ayda en çok okunanlar : Derin Düşünce tarafından</title>
		<link>http://www.derindusunce.org/2009/02/19/liberaller-neden-basarisiz/#comment-42209</link>
		<dc:creator>Son 12 ayda en çok okunanlar : Derin Düşünce</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 07 Dec 2009 12:01:08 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.derindusunce.org/?p=3552#comment-42209</guid>
		<description>[...] Liberaller neden başarısız? [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] Liberaller neden başarısız? [...]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Liberal tilkiler için bir çalar saat? : Derin Düşünce tarafından</title>
		<link>http://www.derindusunce.org/2009/02/19/liberaller-neden-basarisiz/#comment-40089</link>
		<dc:creator>Liberal tilkiler için bir çalar saat? : Derin Düşünce</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 03 Nov 2009 13:42:19 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.derindusunce.org/?p=3552#comment-40089</guid>
		<description>[...] manevi boyutunu ihmal ettiğini ve bu sebeple ilerleyemediğini savunduğumuz &#8220;Liberaller neden başarısız?&#8221; isimli yazımıza itiraz eden bazı liberal yorumcular şöyle demişlerdi [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] manevi boyutunu ihmal ettiğini ve bu sebeple ilerleyemediğini savunduğumuz &#8220;Liberaller neden başarısız?&#8221; isimli yazımıza itiraz eden bazı liberal yorumcular şöyle demişlerdi [...]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Fahişelik, şehitlik ve özgürlük : Derin Düşünce tarafından</title>
		<link>http://www.derindusunce.org/2009/02/19/liberaller-neden-basarisiz/#comment-35630</link>
		<dc:creator>Fahişelik, şehitlik ve özgürlük : Derin Düşünce</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 28 Jul 2009 08:37:25 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.derindusunce.org/?p=3552#comment-35630</guid>
		<description>[...] (Liberaller neden başarısız? makalesinin İç hastalık 3: “Cemaatsel” hak ve özgürlüklere sırt çevirmek isimli paragrafından) [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] (Liberaller neden başarısız? makalesinin İç hastalık 3: “Cemaatsel” hak ve özgürlüklere sırt çevirmek isimli paragrafından) [...]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Domuz gribi özgürlüğe bulaşır mı? : Derin Düşünce tarafından</title>
		<link>http://www.derindusunce.org/2009/02/19/liberaller-neden-basarisiz/#comment-31135</link>
		<dc:creator>Domuz gribi özgürlüğe bulaşır mı? : Derin Düşünce</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 10 May 2009 19:30:08 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.derindusunce.org/?p=3552#comment-31135</guid>
		<description>[...] gitgide kendisi için daha tehlikeli kazalara imza atıyor. Liberalizmi eleştirdiğimiz &#8220;Liberaller neden başarısız?&#8221; isimli yazıda özgürlük ve piyasa fetişizmine karşı çıkmıştık. Zira &#8220;benim [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] gitgide kendisi için daha tehlikeli kazalara imza atıyor. Liberalizmi eleştirdiğimiz &#8220;Liberaller neden başarısız?&#8221; isimli yazıda özgürlük ve piyasa fetişizmine karşı çıkmıştık. Zira &#8220;benim [...]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Son 60 günde en çok okunanlar : Derin Düşünce tarafından</title>
		<link>http://www.derindusunce.org/2009/02/19/liberaller-neden-basarisiz/#comment-29571</link>
		<dc:creator>Son 60 günde en çok okunanlar : Derin Düşünce</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 15 Apr 2009 11:44:38 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.derindusunce.org/?p=3552#comment-29571</guid>
		<description>[...] Liberaller neden başarısız? [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] Liberaller neden başarısız? [...]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Serkan Çekiç tarafından</title>
		<link>http://www.derindusunce.org/2009/02/19/liberaller-neden-basarisiz/#comment-28692</link>
		<dc:creator>Serkan Çekiç</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 05 Apr 2009 09:14:50 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.derindusunce.org/?p=3552#comment-28692</guid>
		<description>Sayın Eg öncelikle şunu söylemek istiyorum yazın da liberalleri eleştirirken kullandığın kelimeler hayekten çok da farklı değil çok değil 10 15 yorum önce bunu eleştiriyor ne kadar ilkelce olduğunu söylüyor ve bundan yola çıkarak liberaller hakkında hoş olmayan çıkarımlar yapabiliyorken.Bi anda nasıl olduda bu tartışma şekline kendin girdin? Senin de dikkatini çekmiştir ki hayek dışında sana cevap vermeye kasan pek kalmamış bende kasmıyorum ama bunu bilmenin yararına olcağnı düşünüyorum. Sende en az eleştirdiğin hayekçi liberaller kadar yobaz olmuşsun bi özeleştiri yapsan yazdıklarını okusan zaten bunu anlayabilirsin. Önceleri orjinal olduğunu iddia ettiğin eleştiriler zamanla sıradan bi sosyalistin yapabileceği eleştirilere dönüşmüş ve bu yollada yazından kopmuşsun.Kaldı ki aradığın cevaPların büyük bölümü ilk yorumlarda özellikjle alper ecerin yorumlarında verilmiş olduğu halde sen sorularını yinelemişsin. Yazının popüleritesini korumak amacın olabilir fakat sitede hiç bi yazı sonsuza kadar popüler kalamaz. Yazdıklarından aklımda kalanlarar kısaca ceap vericem. Liberalizm denen şey hala bir ütopya evet liberalizm etkisi dünyada büyük oranda görülüyor fakat bu aynı şey değil. Bu sebepten şu an ki düzeni eleştirirken liberalizmi eleştirmiş olmuyorsun pek. Mesela kartellere değinmişsin çoğu liberalin kartelleri desteklediği fikrine nerden kapıldın merak içindeyim kaldıki hayek bile kölelik yolunda devletin yapması gereken en önemli görevin rekabet ortamını muhafaza etmek olduğunu söylemiştir ve eklemiştir bu göre kolay görünsede çok zor bir görevdir diye. Bi başlangıç bulmaya gelirsek biz onu bulduk ve o yolda emin adımlarla ilerliyoruz farkında değilmisin her kriz bile dünyayı biraz daha liberalleştiriyor mesela son krizde dolara alternatif para birimi ve isviçre bankalarındaki hesapların açılması gündeme geldiki bunlar dünyayı biraz daha liberal yapacaktır. Her özelleştirme olduğunda türkiye avrupa birliği için her reform yaptığında ya da alper ecerin dediği gibi sen pamuğu çinden getirilmiş üreticinin kazağını her aldığında liberalizm biraz daha yerleşiyor. Siyaseti, devrimi ve silahı ideolojimizi yaymak için bi amaç olarak görmediğimizi zaten doğal gidişat yanlısı olduğumuzu söylerek alper beyin yazılarını tekrar etmeme gerek yok gidip kendiniz okuyabilirsiniz. Bu arada özaldan, tayyipten, menderesten çıkarın muhafazakarlığı bakalım geriye kalanlar size ne hatırlatıyor iyi bakın orda sosyal demokratlık olmadığına herkes emin (fikirlerimiz iktidarda) ben demiyorumki bu insanlar tamamıyla mükemmel liberal ama liberal politikalar uyguluyorlar ve hepside deli gibi oy aldılar ve süper bi olay daha büyüme oranlarına baktığınızda bu insanların zamanlarındaki sıçrayışı sizde farkedersiniz. Yazıkki türk halkı TKP ye yada LDP ye oy vermek yerine muhafazakarlığa, milliyetçiliğe oy veriyor.Ama bu durumu değiştirmiyor her geçen gün biraz daha küreselleşiyor biraz daha özgürleşiyor biraz daha bireYselleşiyoruz. Milyonlarca şirketin çalıştığı şirkette bir kaç kişi karar alıyor yani? O şirkette çalışanlar o şirketten atıldığında tazminat alamıyorsa bi sorun vardır, grev yapamıyorsa bi sorun vardır, o şirkete altenatif yoksa büyük bi sorun vardır ve bu sorunların tamamı liberal bir hukuk yoluyla çözülebilecekken devletlerin tavırları yüzünden bu hale gelmişken gidipte bu şirket çok büyük demek pekte doğru değil.Sınırlar oldukça dev gibi şirketler devletler tarafından desteklenicek o paketler olmasa o şirketlerin bi kaçı olmucaktı ama o paketler var çünkü henüz liberal değiliz.Ama o yolda emin adımlarla ilerliyoruz muhtemelen yüz yıllar sonra ulaşıcaz ya da hiç bi zaman ulaşamıcaz ama bu durumu değiştirmez.Çevreye gelince yeni bir şey bunun çözümlerini eski liberallerde aramak yersiz fakat kirliliğin suçunu liberalizme atmakta yersiz tüketiyosunuz ki üretiyolar bu sistem veya başkası sonuç pekte değişmez tarihe baktığımızda da değişmediğini görürüz.Vergi yoluyla veya sivil toplum örgütleri yoluyla çevreyi kouma için bazı önlemler alınabilir şirketlerede yaptırımlar uygulanabilir.Başka var mı bilmiyorum aslında bu cevaplardan ziyade yazının ilk bölümü sizi daha çok ilgilendirir sanırım. Birde sizce ne yapmalı alternatif ne onuda söylerseniz süper olur.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Sayın Eg öncelikle şunu söylemek istiyorum yazın da liberalleri eleştirirken kullandığın kelimeler hayekten çok da farklı değil çok değil 10 15 yorum önce bunu eleştiriyor ne kadar ilkelce olduğunu söylüyor ve bundan yola çıkarak liberaller hakkında hoş olmayan çıkarımlar yapabiliyorken.Bi anda nasıl olduda bu tartışma şekline kendin girdin? Senin de dikkatini çekmiştir ki hayek dışında sana cevap vermeye kasan pek kalmamış bende kasmıyorum ama bunu bilmenin yararına olcağnı düşünüyorum. Sende en az eleştirdiğin hayekçi liberaller kadar yobaz olmuşsun bi özeleştiri yapsan yazdıklarını okusan zaten bunu anlayabilirsin. Önceleri orjinal olduğunu iddia ettiğin eleştiriler zamanla sıradan bi sosyalistin yapabileceği eleştirilere dönüşmüş ve bu yollada yazından kopmuşsun.Kaldı ki aradığın cevaPların büyük bölümü ilk yorumlarda özellikjle alper ecerin yorumlarında verilmiş olduğu halde sen sorularını yinelemişsin. Yazının popüleritesini korumak amacın olabilir fakat sitede hiç bi yazı sonsuza kadar popüler kalamaz. Yazdıklarından aklımda kalanlarar kısaca ceap vericem. Liberalizm denen şey hala bir ütopya evet liberalizm etkisi dünyada büyük oranda görülüyor fakat bu aynı şey değil. Bu sebepten şu an ki düzeni eleştirirken liberalizmi eleştirmiş olmuyorsun pek. Mesela kartellere değinmişsin çoğu liberalin kartelleri desteklediği fikrine nerden kapıldın merak içindeyim kaldıki hayek bile kölelik yolunda devletin yapması gereken en önemli görevin rekabet ortamını muhafaza etmek olduğunu söylemiştir ve eklemiştir bu göre kolay görünsede çok zor bir görevdir diye. Bi başlangıç bulmaya gelirsek biz onu bulduk ve o yolda emin adımlarla ilerliyoruz farkında değilmisin her kriz bile dünyayı biraz daha liberalleştiriyor mesela son krizde dolara alternatif para birimi ve isviçre bankalarındaki hesapların açılması gündeme geldiki bunlar dünyayı biraz daha liberal yapacaktır. Her özelleştirme olduğunda türkiye avrupa birliği için her reform yaptığında ya da alper ecerin dediği gibi sen pamuğu çinden getirilmiş üreticinin kazağını her aldığında liberalizm biraz daha yerleşiyor. Siyaseti, devrimi ve silahı ideolojimizi yaymak için bi amaç olarak görmediğimizi zaten doğal gidişat yanlısı olduğumuzu söylerek alper beyin yazılarını tekrar etmeme gerek yok gidip kendiniz okuyabilirsiniz. Bu arada özaldan, tayyipten, menderesten çıkarın muhafazakarlığı bakalım geriye kalanlar size ne hatırlatıyor iyi bakın orda sosyal demokratlık olmadığına herkes emin (fikirlerimiz iktidarda) ben demiyorumki bu insanlar tamamıyla mükemmel liberal ama liberal politikalar uyguluyorlar ve hepside deli gibi oy aldılar ve süper bi olay daha büyüme oranlarına baktığınızda bu insanların zamanlarındaki sıçrayışı sizde farkedersiniz. Yazıkki türk halkı TKP ye yada LDP ye oy vermek yerine muhafazakarlığa, milliyetçiliğe oy veriyor.Ama bu durumu değiştirmiyor her geçen gün biraz daha küreselleşiyor biraz daha özgürleşiyor biraz daha bireYselleşiyoruz. Milyonlarca şirketin çalıştığı şirkette bir kaç kişi karar alıyor yani? O şirkette çalışanlar o şirketten atıldığında tazminat alamıyorsa bi sorun vardır, grev yapamıyorsa bi sorun vardır, o şirkete altenatif yoksa büyük bi sorun vardır ve bu sorunların tamamı liberal bir hukuk yoluyla çözülebilecekken devletlerin tavırları yüzünden bu hale gelmişken gidipte bu şirket çok büyük demek pekte doğru değil.Sınırlar oldukça dev gibi şirketler devletler tarafından desteklenicek o paketler olmasa o şirketlerin bi kaçı olmucaktı ama o paketler var çünkü henüz liberal değiliz.Ama o yolda emin adımlarla ilerliyoruz muhtemelen yüz yıllar sonra ulaşıcaz ya da hiç bi zaman ulaşamıcaz ama bu durumu değiştirmez.Çevreye gelince yeni bir şey bunun çözümlerini eski liberallerde aramak yersiz fakat kirliliğin suçunu liberalizme atmakta yersiz tüketiyosunuz ki üretiyolar bu sistem veya başkası sonuç pekte değişmez tarihe baktığımızda da değişmediğini görürüz.Vergi yoluyla veya sivil toplum örgütleri yoluyla çevreyi kouma için bazı önlemler alınabilir şirketlerede yaptırımlar uygulanabilir.Başka var mı bilmiyorum aslında bu cevaplardan ziyade yazının ilk bölümü sizi daha çok ilgilendirir sanırım. Birde sizce ne yapmalı alternatif ne onuda söylerseniz süper olur.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Erol Özbek tarafından</title>
		<link>http://www.derindusunce.org/2009/02/19/liberaller-neden-basarisiz/#comment-28651</link>
		<dc:creator>Erol Özbek</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 04 Apr 2009 19:37:48 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.derindusunce.org/?p=3552#comment-28651</guid>
		<description>Peki kim bunlar?
Liberalizmin Avrupa'da bir yeri var, tamam. Ama Türkiye'de liberalizm bir hayalet diye bilirdim ben. Tıpkı Amerika'da Stalinist komünist parti dışındaki tüm sola liberal denmesi gibi, Türkiye'de de liberal dogmatik solun dogmatik olmayan sola karşı kullandığı bir yafta değil mi? LDP gibi bir oluşum var, ama onun bütünlük oluşturamayacak kadar aşırı heterojen bir hareket olduğunu sanıyorum (yanılıyor muyum?) Liberalizm adına benim Türkiye'de bildiğim sadece, bazı liberalizm öğelerine yer veren bazı aydınlardan ibaret. 
Tespitlerinizin ve tartışmanızdaki pek çok önermeye katılıyorum, ama "Türk liberalizmi" diye bir şeyin soyut olmayan bir karşılığı varmış gibi yazmanızı yadırgadım. Bunun gerçek hayattaki karşılığı "Türk sosyal demokrasisi" kadar bile yok bence. Ama Türkiye'de liberalizmin somut, yüz yüze gelebileceğimiz kanlı canlı bir karşılığı olduğunu düşünüyorsanız, bunu tanımlamanız halinde sevinirim. Bunu yapmaya girişirseniz, gerçekten aydınlatıcı ve ilham verici bir tablo çizeceğinizi umuyorum. (Yani gerçekten meraktan soruyorum ve umuyorum, retorik olarak değil, çünkü bunun dışında yazınızı beğendim).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Peki kim bunlar?<br />
Liberalizmin Avrupa&#8217;da bir yeri var, tamam. Ama Türkiye&#8217;de liberalizm bir hayalet diye bilirdim ben. Tıpkı Amerika&#8217;da Stalinist komünist parti dışındaki tüm sola liberal denmesi gibi, Türkiye&#8217;de de liberal dogmatik solun dogmatik olmayan sola karşı kullandığı bir yafta değil mi? LDP gibi bir oluşum var, ama onun bütünlük oluşturamayacak kadar aşırı heterojen bir hareket olduğunu sanıyorum (yanılıyor muyum?) Liberalizm adına benim Türkiye&#8217;de bildiğim sadece, bazı liberalizm öğelerine yer veren bazı aydınlardan ibaret.<br />
Tespitlerinizin ve tartışmanızdaki pek çok önermeye katılıyorum, ama &#8220;Türk liberalizmi&#8221; diye bir şeyin soyut olmayan bir karşılığı varmış gibi yazmanızı yadırgadım. Bunun gerçek hayattaki karşılığı &#8220;Türk sosyal demokrasisi&#8221; kadar bile yok bence. Ama Türkiye&#8217;de liberalizmin somut, yüz yüze gelebileceğimiz kanlı canlı bir karşılığı olduğunu düşünüyorsanız, bunu tanımlamanız halinde sevinirim. Bunu yapmaya girişirseniz, gerçekten aydınlatıcı ve ilham verici bir tablo çizeceğinizi umuyorum. (Yani gerçekten meraktan soruyorum ve umuyorum, retorik olarak değil, çünkü bunun dışında yazınızı beğendim).</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>eg tarafından</title>
		<link>http://www.derindusunce.org/2009/02/19/liberaller-neden-basarisiz/#comment-28318</link>
		<dc:creator>eg</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 30 Mar 2009 19:11:03 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.derindusunce.org/?p=3552#comment-28318</guid>
		<description>bu arada merak ettiğim birşey var...
şimdi diyelim ki sizin liberalizm düşünceniz gerçekten de insanlık için en iyisi olacak. şimdi siz bir şekilde bunu başlatabilmek için bir "başlangıç" bulmak zorundasınız. şimdi bu başlangıç da "demokratik" yollarla olmak zorunda olduğuna göre siz bir şekilde benim gibi insanları demokratik yollarla iktidara gelebilmek ve sizin liberalizminizi uygulayabilmek yolunda size oy vermek üzere kna etmek zorundasınız. 

şimdi diyelim ki bizim gibi insanlar size ikna olmak yerine sizi mitinglerde 50 kişi ile başbaşa bırakıyorlar. o zaman sizin çözüm yolunuz nasıldır bu "başlangıç noktası"na gelebilmek için. hayek'in destek verdiği pinochet'in yaptığı gibi "liberal değerleri" uygulamak uğruna birkaç yüz bin insanı öldürmek mübahtır mı diyeceksiniz? allende'yi olduğu gibi, başka iktidarları da liberalizm adına devirip diktatörlüklere yine liberalizm adına cevaz mı vereceksiniz? çünkü bana başka bir yol gözükmüyor sizin açınızdan. zaten şili'de de başka yol yoktu ki hayek peygamber diktatörlüğe ve binlerce insanın bir gecede ortadan kaybedilmesine cevaz verebildi değil mi?

ah cüce hokkabazlık, sefil aynalı dolap, bir şapka, bir eldiven, bir MAYMUN ve hayekçi liberalizm!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>bu arada merak ettiğim birşey var&#8230;<br />
şimdi diyelim ki sizin liberalizm düşünceniz gerçekten de insanlık için en iyisi olacak. şimdi siz bir şekilde bunu başlatabilmek için bir &#8220;başlangıç&#8221; bulmak zorundasınız. şimdi bu başlangıç da &#8220;demokratik&#8221; yollarla olmak zorunda olduğuna göre siz bir şekilde benim gibi insanları demokratik yollarla iktidara gelebilmek ve sizin liberalizminizi uygulayabilmek yolunda size oy vermek üzere kna etmek zorundasınız. </p>
<p>şimdi diyelim ki bizim gibi insanlar size ikna olmak yerine sizi mitinglerde 50 kişi ile başbaşa bırakıyorlar. o zaman sizin çözüm yolunuz nasıldır bu &#8220;başlangıç noktası&#8221;na gelebilmek için. hayek&#8217;in destek verdiği pinochet&#8217;in yaptığı gibi &#8220;liberal değerleri&#8221; uygulamak uğruna birkaç yüz bin insanı öldürmek mübahtır mı diyeceksiniz? allende&#8217;yi olduğu gibi, başka iktidarları da liberalizm adına devirip diktatörlüklere yine liberalizm adına cevaz mı vereceksiniz? çünkü bana başka bir yol gözükmüyor sizin açınızdan. zaten şili&#8217;de de başka yol yoktu ki hayek peygamber diktatörlüğe ve binlerce insanın bir gecede ortadan kaybedilmesine cevaz verebildi değil mi?</p>
<p>ah cüce hokkabazlık, sefil aynalı dolap, bir şapka, bir eldiven, bir MAYMUN ve hayekçi liberalizm!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>eg tarafından</title>
		<link>http://www.derindusunce.org/2009/02/19/liberaller-neden-basarisiz/#comment-28315</link>
		<dc:creator>eg</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 30 Mar 2009 17:58:47 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.derindusunce.org/?p=3552#comment-28315</guid>
		<description>bakın kardeşim,
serbest piyasaya iman etmek sizin, bu tip bir kapitalizmin nasıl olup da dünyadaki insanların çoğunluğunun bir grup azınlığın kölesi durumuna düşürüldüğünü anlamanıza; teorik haklar ve özgürlüklerin pratikte sadece bir kısım "şanslı" insanlar için geçerli olabildiğini; ülkeler arasında "gelişmiş " olanın, dünyanın geri kalanını sömürdüğü bir dünya kurgusu oluşmasını; şirket denen ve demokratik eleştiriden muaf olan (şimdi sizin zekanız almaz ama mesela bir milyon kişinin çalıştığı bir büyük uluslararası şirkette, o kişileri direk ilgilendiren konularda kararlar kaç kişinin 'aklından' çıkıyor bir düşünün isterseniz düşünme yetiniz varsa )kurumların demokratik bir ortam yaratmak bir yana dmeokrasiyi fiilen öldürdüğünü görmenize engel oluyor. bunları gören bir takım liberaller sizin gibi vahşi değiller ve bunu düzeltmek için kimi değişiklikler yapıyorlar. işte sosyal liberalizm böyle ortaya çıkıyor. ama sizinki gibi vahşi bir liberalizm chp zihniyetinden bile çok daha tehlikelidir Allah korusun.
sizin anlayışınız mesela kumardan kazanılan para ile ya da pornodan kazanılan para ile emeği ile ancak geçinebilen bir insan arasında muhteşem tarafsızlığı(!!!) ile çok adil bir liberal politika izler...aklı vicdanının değil cebinin emrinde olan sizin gibilere bereket bu ülkede bir prim yok....</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>bakın kardeşim,<br />
serbest piyasaya iman etmek sizin, bu tip bir kapitalizmin nasıl olup da dünyadaki insanların çoğunluğunun bir grup azınlığın kölesi durumuna düşürüldüğünü anlamanıza; teorik haklar ve özgürlüklerin pratikte sadece bir kısım &#8220;şanslı&#8221; insanlar için geçerli olabildiğini; ülkeler arasında &#8220;gelişmiş &#8221; olanın, dünyanın geri kalanını sömürdüğü bir dünya kurgusu oluşmasını; şirket denen ve demokratik eleştiriden muaf olan (şimdi sizin zekanız almaz ama mesela bir milyon kişinin çalıştığı bir büyük uluslararası şirkette, o kişileri direk ilgilendiren konularda kararlar kaç kişinin &#8216;aklından&#8217; çıkıyor bir düşünün isterseniz düşünme yetiniz varsa )kurumların demokratik bir ortam yaratmak bir yana dmeokrasiyi fiilen öldürdüğünü görmenize engel oluyor. bunları gören bir takım liberaller sizin gibi vahşi değiller ve bunu düzeltmek için kimi değişiklikler yapıyorlar. işte sosyal liberalizm böyle ortaya çıkıyor. ama sizinki gibi vahşi bir liberalizm chp zihniyetinden bile çok daha tehlikelidir Allah korusun.<br />
sizin anlayışınız mesela kumardan kazanılan para ile ya da pornodan kazanılan para ile emeği ile ancak geçinebilen bir insan arasında muhteşem tarafsızlığı(!!!) ile çok adil bir liberal politika izler&#8230;aklı vicdanının değil cebinin emrinde olan sizin gibilere bereket bu ülkede bir prim yok&#8230;.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>eg tarafından</title>
		<link>http://www.derindusunce.org/2009/02/19/liberaller-neden-basarisiz/#comment-28313</link>
		<dc:creator>eg</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 30 Mar 2009 17:48:54 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.derindusunce.org/?p=3552#comment-28313</guid>
		<description>@hayek,
kardeşim bakın bu maddeleri ben yazılarımda açtım ama sizin anlamak gibi bir niyetiniz yok. "imanlı bir liberal" ile "hendek önüne getirilmiş bir deve" arasında on farkı bulmaya kalksak emin olun tek fark bulamayız. neyse siz eğer ikna olacak sizin gibi birini bulursanız ikna edin.ama zor be kardeşim ikna etmeniz. bu ezberle, bu zekayla, bu imanla...emin olun zor!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@hayek,<br />
kardeşim bakın bu maddeleri ben yazılarımda açtım ama sizin anlamak gibi bir niyetiniz yok. &#8220;imanlı bir liberal&#8221; ile &#8220;hendek önüne getirilmiş bir deve&#8221; arasında on farkı bulmaya kalksak emin olun tek fark bulamayız. neyse siz eğer ikna olacak sizin gibi birini bulursanız ikna edin.ama zor be kardeşim ikna etmeniz. bu ezberle, bu zekayla, bu imanla&#8230;emin olun zor!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Serkan Çekiç tarafından</title>
		<link>http://www.derindusunce.org/2009/02/19/liberaller-neden-basarisiz/#comment-28312</link>
		<dc:creator>Serkan Çekiç</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 30 Mar 2009 17:35:10 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.derindusunce.org/?p=3552#comment-28312</guid>
		<description>hayek bu seçimlerde oyunu ldp ye mi verdin?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>hayek bu seçimlerde oyunu ldp ye mi verdin?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>hayek tarafından</title>
		<link>http://www.derindusunce.org/2009/02/19/liberaller-neden-basarisiz/#comment-28299</link>
		<dc:creator>hayek</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 30 Mar 2009 14:14:11 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.derindusunce.org/?p=3552#comment-28299</guid>
		<description>&lt;blockquote&gt;4. bireyin üzerindeki iktidarı devletten ibaret sandığı için modern iktidar yapılarını asla anlayamamış olması. halbuki modern toplumlarda devletten çok daha yoğun iktidar alanları vardır. liberalizm ise bu alanları gözlerden başarıyla saklar.&lt;/blockquote&gt;

Mesela? Devlet dışındakihangi güç sizden zorla para alabilir? Beğenmediğiniz bir şirketin malın almadığınız takdirde kimsizi onun malın almaya zorlayabilir? Kısaca bu da romantik sosyalist paranoyalardan biridir.

&lt;blockquote&gt;5.ekonomi ve serbest piyasa (ki modern toplumdaki en şiddetli iktidar mekanizmalarını oluşturur) demokratik eleştiriden muaf tutulduğu için bir nevi kutsallık atfedilmiş ve metafizik anlam kazanmıştır. bu yüzden mesela bir şirketin, uluslararası kartellerin vesaire bir birey üzerindeki etkisini asla anlayamaz.&lt;/blockquote&gt; 

Piyasa demokratik eleştirilerinen neden muaf tutulmuştur? Bunun anlamı nedir? Aslında bir anlamı yoktur, çünkü zaten piyasa aynı zamanda demokrasinin aktörlerince oluşturulur.

&lt;blockquote&gt;halbuki bir bireyin “verili” haklarını ve özgürlüklerini devletten çok daha fazla ekonomik iktidar yapıları kısıtlar . &lt;/blockquote&gt;

“verili haklar” diye bir kategori yoktur. Piyasanın insanların haklarını nasıl kısıtladığın ispatlamalısınız ama sizin niyetiniz bir şey ispatlamak değil sadece vaz etmek. Bu cümlenizin içi bomboş! Piyasa sizin ifade hürriyetinizi ksııtlamaz, sizin hayatınıza kast etmez ve mülkünüzü elinizden almaz, oysa bunlaırn üçünü de bir devlet rahatlıkla yapabilir.

 &lt;blockquote&gt;kendilerine verilmiş çılgın bir ekonomik özgürlükle hem tek tek bireylerin hem de doğanın içine eden modern yapının bu konudaki en büyük sorumlularından birisidir liberal görüşler!&lt;/blockquote&gt;


Bu cümlelerinizde herhangibir mantık veya geçeklik olmadığını siz de bal gibi biliyorsunuz. “çılgınekonomik özgürlükler”! Çok romantik ama  “cahilce” bir laf, kusura bakmayınız. Bir endüstrinin  özgürce değil de emirle mi çalıştırılmasını öneriyorsunuz? Fiyatlandırmada devlet müdahalesini mi öneriyorsunuz? Bir endüstrinin özgürlüğünden ne anlıyorsunuz? Sizce bütün sorunların kaynağı zaten özgürlük! Kaldı ki çevereyi kimin daha çok zarar verdiği yakın zamanlarda ortaya çıktı, Aral Gölü’nü kurutan, İdil havzasının içine eden  Çernobil’i patlatan hep sosyalizmdi, yanılıyor muyum? Yani?  Bana bağırıp çağırmak sizin özgürlüğünüz de sözlerinizde mantık ve gerçeklik yoksa  bunun için kendinizden başkasına kızmayın.

&lt;blockquote&gt;6. devlete karşı gibi görünürken aynen hayek pinochet ilişkisinde olduğu gibi aslında toplumu bir arada tutacak değer yoksunluğu yüzünden ulus devlete ve milliyetçiliklere sığınır…&lt;/blockquote&gt;


Kusura bakmayınız ama bu sözleriniz iyice saçma. Bunu hakaret anlamında söylemiyorum, öyle oldukları ortada olduğu için söylüyorum. 

Uluslar var mıdır yok mudur?

 Peki devletlerin dayandığı ulusal çoğunluklar var mıdır, yok mudur?

“ Öyleyse ulus devlet var mıdır, yok mudur” gibi saçma sapan bir tartışmaya girmeye de gerek yok!  Kaldı ki ulus hakkında en ufak fikriniz yok! Size göre ulus ancak etnik ırkçıların kafasındaki kadar var anladığım kadarıyla var.

 Oysa ulus, üç beş aşiretin akrabalık ilişkilerinden oluşmuş homojen yapılardan çok daha fazlasını içeren hem ırken hem kültürel olarak, sizin ve arkadaşlarınızın anlayamayacağı kadar heterojen bir sosyolojik gerçekliktir. 

Liberalizmin milliyetçiliği gerektirmesi çıkarsamanız bu açılardan açıkça saçmadır. İyi ki Hayek Pinochetye  daışmanlık etmiş, bulabildiğiniz tek eksiklik bu ki bu bence de son derece yanlış olmuştur  ama bu Hayek’in ferasetine erişebildiğiniz anlamına gelmiyor.

Hoabsmaun veya Rawls liberal midir çok da tartışılır. Zaten sizin zihniyetinizin zorbalığa yakınlığı da buradan belli oluyor. 

Doğuştan yetenekleri dahi “eşitlik” adına susturmaya eğilimli bir adamı (Rawls’u) kendinize yakın bulduğunuza göre sizinle özgürlükten bahsetmek  abes…

Ben size yararlı olmayı düşünmedim. Sizin gibilerin totaliter ve kolektivist  romantizmini bir şey sanabileceklere karşı bir “akıl kalkanı” koydum ortaya…</description>
		<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>4. bireyin üzerindeki iktidarı devletten ibaret sandığı için modern iktidar yapılarını asla anlayamamış olması. halbuki modern toplumlarda devletten çok daha yoğun iktidar alanları vardır. liberalizm ise bu alanları gözlerden başarıyla saklar.</p></blockquote>
<p>Mesela? Devlet dışındakihangi güç sizden zorla para alabilir? Beğenmediğiniz bir şirketin malın almadığınız takdirde kimsizi onun malın almaya zorlayabilir? Kısaca bu da romantik sosyalist paranoyalardan biridir.</p>
<blockquote><p>5.ekonomi ve serbest piyasa (ki modern toplumdaki en şiddetli iktidar mekanizmalarını oluşturur) demokratik eleştiriden muaf tutulduğu için bir nevi kutsallık atfedilmiş ve metafizik anlam kazanmıştır. bu yüzden mesela bir şirketin, uluslararası kartellerin vesaire bir birey üzerindeki etkisini asla anlayamaz.</p></blockquote>
<p>Piyasa demokratik eleştirilerinen neden muaf tutulmuştur? Bunun anlamı nedir? Aslında bir anlamı yoktur, çünkü zaten piyasa aynı zamanda demokrasinin aktörlerince oluşturulur.</p>
<blockquote><p>halbuki bir bireyin “verili” haklarını ve özgürlüklerini devletten çok daha fazla ekonomik iktidar yapıları kısıtlar . </p></blockquote>
<p>“verili haklar” diye bir kategori yoktur. Piyasanın insanların haklarını nasıl kısıtladığın ispatlamalısınız ama sizin niyetiniz bir şey ispatlamak değil sadece vaz etmek. Bu cümlenizin içi bomboş! Piyasa sizin ifade hürriyetinizi ksııtlamaz, sizin hayatınıza kast etmez ve mülkünüzü elinizden almaz, oysa bunlaırn üçünü de bir devlet rahatlıkla yapabilir.</p>
<blockquote><p>kendilerine verilmiş çılgın bir ekonomik özgürlükle hem tek tek bireylerin hem de doğanın içine eden modern yapının bu konudaki en büyük sorumlularından birisidir liberal görüşler!</p></blockquote>
<p>Bu cümlelerinizde herhangibir mantık veya geçeklik olmadığını siz de bal gibi biliyorsunuz. “çılgınekonomik özgürlükler”! Çok romantik ama  “cahilce” bir laf, kusura bakmayınız. Bir endüstrinin  özgürce değil de emirle mi çalıştırılmasını öneriyorsunuz? Fiyatlandırmada devlet müdahalesini mi öneriyorsunuz? Bir endüstrinin özgürlüğünden ne anlıyorsunuz? Sizce bütün sorunların kaynağı zaten özgürlük! Kaldı ki çevereyi kimin daha çok zarar verdiği yakın zamanlarda ortaya çıktı, Aral Gölü’nü kurutan, İdil havzasının içine eden  Çernobil’i patlatan hep sosyalizmdi, yanılıyor muyum? Yani?  Bana bağırıp çağırmak sizin özgürlüğünüz de sözlerinizde mantık ve gerçeklik yoksa  bunun için kendinizden başkasına kızmayın.</p>
<blockquote><p>6. devlete karşı gibi görünürken aynen hayek pinochet ilişkisinde olduğu gibi aslında toplumu bir arada tutacak değer yoksunluğu yüzünden ulus devlete ve milliyetçiliklere sığınır…</p></blockquote>
<p>Kusura bakmayınız ama bu sözleriniz iyice saçma. Bunu hakaret anlamında söylemiyorum, öyle oldukları ortada olduğu için söylüyorum. </p>
<p>Uluslar var mıdır yok mudur?</p>
<p> Peki devletlerin dayandığı ulusal çoğunluklar var mıdır, yok mudur?</p>
<p>“ Öyleyse ulus devlet var mıdır, yok mudur” gibi saçma sapan bir tartışmaya girmeye de gerek yok!  Kaldı ki ulus hakkında en ufak fikriniz yok! Size göre ulus ancak etnik ırkçıların kafasındaki kadar var anladığım kadarıyla var.</p>
<p> Oysa ulus, üç beş aşiretin akrabalık ilişkilerinden oluşmuş homojen yapılardan çok daha fazlasını içeren hem ırken hem kültürel olarak, sizin ve arkadaşlarınızın anlayamayacağı kadar heterojen bir sosyolojik gerçekliktir. </p>
<p>Liberalizmin milliyetçiliği gerektirmesi çıkarsamanız bu açılardan açıkça saçmadır. İyi ki Hayek Pinochetye  daışmanlık etmiş, bulabildiğiniz tek eksiklik bu ki bu bence de son derece yanlış olmuştur  ama bu Hayek’in ferasetine erişebildiğiniz anlamına gelmiyor.</p>
<p>Hoabsmaun veya Rawls liberal midir çok da tartışılır. Zaten sizin zihniyetinizin zorbalığa yakınlığı da buradan belli oluyor. </p>
<p>Doğuştan yetenekleri dahi “eşitlik” adına susturmaya eğilimli bir adamı (Rawls’u) kendinize yakın bulduğunuza göre sizinle özgürlükten bahsetmek  abes…</p>
<p>Ben size yararlı olmayı düşünmedim. Sizin gibilerin totaliter ve kolektivist  romantizmini bir şey sanabileceklere karşı bir “akıl kalkanı” koydum ortaya…</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>eg tarafından</title>
		<link>http://www.derindusunce.org/2009/02/19/liberaller-neden-basarisiz/#comment-28289</link>
		<dc:creator>eg</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 30 Mar 2009 13:23:20 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.derindusunce.org/?p=3552#comment-28289</guid>
		<description>ha bu arada liberallerle konuşurken neden "duvara konuşuyor" hissine kapıldığımı biraz açayım. liberaller hiçbir (evet tam anlamıyla HİÇBİR) eleştiriyi kendi üzerlerine almıyorlar. yani bir nevi mükemmellik sahibi oldukları için tek yaptıkları şey bizim gibi "liberalizm düşmanlarına" tebliğ etmek. tebliğ ile adam edemezlerse de kötekle "ikna etmek" . böyle olunca, hiçbir eleştiride bir haklılık payı bulunmazsa, her eleştiriye benzeri az bulunan omurgasız taklalarla cevap verilirse orada tartışma olmaz, kavga olur. şimdi çakma hayek'in söylediği şey; "gelir dengesizliği devletçi müdahelelerden dolayıdır serbest piyasanın tam anlamıyla uygulanmasından değil" tarzı bir yaklaşımı, işkembe-i kübradan sallamak değilse nedir Allah aşkına? şimdi bireyciliklerinin kötü taraflarını görmezden gelerek, ekonomide nasıl tür bir rezillik yarattıklarını, doğanın nasl içine edip dünyayı yaşanmaz kıldıklarını, insan denen eşrefi mahlukatı birbirinin kuyusunu kazan kurtlar haline getirmelerini eleştiriyorsunuz, hiç umurlarında olmuyor. tamam liberalizm insanlık tarihine önemli katkılar da yapmıştır ama çok ciddi rezilliklere d eimza atmıştır. bunu kabul etmezseniz, bu sorunları düzeltebilecek br entellektüel altyapıya da sahip olamaz, ömür boyu hayek'in yazdıklarını  papağan gibi tekrarlarsınız hayek peygambere iman etmiş bir mümin gibi...neyse kardeşim, bu tartışma benim için yararsız bir tartışma...liberallerle olan tartışmaların hemen hepsi gibi...hele ki tek bildii hayeki tekrarlamak olan bir ezberci müminle tartışmak benim için iyice gereksiz birşey...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>ha bu arada liberallerle konuşurken neden &#8220;duvara konuşuyor&#8221; hissine kapıldığımı biraz açayım. liberaller hiçbir (evet tam anlamıyla HİÇBİR) eleştiriyi kendi üzerlerine almıyorlar. yani bir nevi mükemmellik sahibi oldukları için tek yaptıkları şey bizim gibi &#8220;liberalizm düşmanlarına&#8221; tebliğ etmek. tebliğ ile adam edemezlerse de kötekle &#8220;ikna etmek&#8221; . böyle olunca, hiçbir eleştiride bir haklılık payı bulunmazsa, her eleştiriye benzeri az bulunan omurgasız taklalarla cevap verilirse orada tartışma olmaz, kavga olur. şimdi çakma hayek&#8217;in söylediği şey; &#8220;gelir dengesizliği devletçi müdahelelerden dolayıdır serbest piyasanın tam anlamıyla uygulanmasından değil&#8221; tarzı bir yaklaşımı, işkembe-i kübradan sallamak değilse nedir Allah aşkına? şimdi bireyciliklerinin kötü taraflarını görmezden gelerek, ekonomide nasıl tür bir rezillik yarattıklarını, doğanın nasl içine edip dünyayı yaşanmaz kıldıklarını, insan denen eşrefi mahlukatı birbirinin kuyusunu kazan kurtlar haline getirmelerini eleştiriyorsunuz, hiç umurlarında olmuyor. tamam liberalizm insanlık tarihine önemli katkılar da yapmıştır ama çok ciddi rezilliklere d eimza atmıştır. bunu kabul etmezseniz, bu sorunları düzeltebilecek br entellektüel altyapıya da sahip olamaz, ömür boyu hayek&#8217;in yazdıklarını  papağan gibi tekrarlarsınız hayek peygambere iman etmiş bir mümin gibi&#8230;neyse kardeşim, bu tartışma benim için yararsız bir tartışma&#8230;liberallerle olan tartışmaların hemen hepsi gibi&#8230;hele ki tek bildii hayeki tekrarlamak olan bir ezberci müminle tartışmak benim için iyice gereksiz birşey&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>eg tarafından</title>
		<link>http://www.derindusunce.org/2009/02/19/liberaller-neden-basarisiz/#comment-28288</link>
		<dc:creator>eg</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 30 Mar 2009 13:15:33 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.derindusunce.org/?p=3552#comment-28288</guid>
		<description>bakın kardeşim yazılarda defahatle açtım ama basitçe söyleyeyim.
ben liberalizmin hatalarını birkaç maddede özetleyebilirim:
1. sahiplenlenici bireycilik...
2. modernliğin bir türevi olamsından dolayı onun problemlerini büyük oranda devralması. bu yüzden laiklik ve din ile ilgili bakışında aynı dertlerden muzdarip olduğu için modern toplum yapısının entegre edemediği grup ve kişileri gettolaştırması
3. diyalojik yansızlık. 
4. bireyin üzerindeki iktidarı devletten ibaret sandığı için modern iktidar yapılarını asla anlayamamış olması. halbuki modern toplumlarda devletten çok daha yoğun iktidar alanları vardır. liberalizm ise bu alanları gözlerden başarıyla saklar. 
5.ekonomi ve serbest piyasa (ki modern toplumdaki en şiddetli iktidar mekanizmalarını oluşturur) demokratik eleştiriden muaf tutulduğu için bir nevi kutsallık atfedilmiş ve metafizik anlam kazanmıştır. bu yüzden mesela bir şirketin, uluslararası kartellerin vesaire bir birey üzerindeki etkisini asla anlayamaz. halbuki bir bireyin "verili" haklarını ve özgürlüklerini devletten çok daha fazla ekonomik iktidar yapıları kısıtlar . kendilerine verilmiş çılgın bir ekonomik özgürlükle hem tek tek bireylerin hem de doğanın içine eden modern yapının bu konudaki en büyük sorumlularından birisidir liberal görüşler!
6. devlete karşı gibi görünürken aynen hayek pinochet ilişkisinde olduğu gibi aslında toplumu bir arada tutacak değer yoksunluğu yüzünden ulus devlete ve milliyetçiliklere sığınır...

neyse özetle böyle. son liberalizm eleştirisi yazımda ve ondna öncekilerde bunları son derece detaylı şekilde açtım. bu eleştirilere liberallerin cevaplarını da biliyorum ama beni cevapları hiç tatmin etmiyor maalesef. hele ki hayek'i, mehmet'in bilge bulmasının tam tersi oldukça "vahşi" bulduğumu söylemeliyim. illa liberalizm içinden bir fraksiyonla yakınlık duymam gerekecekse hobhouse ya da rawslcu liberalizmdir belki ehven-i şer olacak olan; ama hayekçilik düşman başına:))</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>bakın kardeşim yazılarda defahatle açtım ama basitçe söyleyeyim.<br />
ben liberalizmin hatalarını birkaç maddede özetleyebilirim:<br />
1. sahiplenlenici bireycilik&#8230;<br />
2. modernliğin bir türevi olamsından dolayı onun problemlerini büyük oranda devralması. bu yüzden laiklik ve din ile ilgili bakışında aynı dertlerden muzdarip olduğu için modern toplum yapısının entegre edemediği grup ve kişileri gettolaştırması<br />
3. diyalojik yansızlık.<br />
4. bireyin üzerindeki iktidarı devletten ibaret sandığı için modern iktidar yapılarını asla anlayamamış olması. halbuki modern toplumlarda devletten çok daha yoğun iktidar alanları vardır. liberalizm ise bu alanları gözlerden başarıyla saklar.<br />
5.ekonomi ve serbest piyasa (ki modern toplumdaki en şiddetli iktidar mekanizmalarını oluşturur) demokratik eleştiriden muaf tutulduğu için bir nevi kutsallık atfedilmiş ve metafizik anlam kazanmıştır. bu yüzden mesela bir şirketin, uluslararası kartellerin vesaire bir birey üzerindeki etkisini asla anlayamaz. halbuki bir bireyin &#8220;verili&#8221; haklarını ve özgürlüklerini devletten çok daha fazla ekonomik iktidar yapıları kısıtlar . kendilerine verilmiş çılgın bir ekonomik özgürlükle hem tek tek bireylerin hem de doğanın içine eden modern yapının bu konudaki en büyük sorumlularından birisidir liberal görüşler!<br />
6. devlete karşı gibi görünürken aynen hayek pinochet ilişkisinde olduğu gibi aslında toplumu bir arada tutacak değer yoksunluğu yüzünden ulus devlete ve milliyetçiliklere sığınır&#8230;</p>
<p>neyse özetle böyle. son liberalizm eleştirisi yazımda ve ondna öncekilerde bunları son derece detaylı şekilde açtım. bu eleştirilere liberallerin cevaplarını da biliyorum ama beni cevapları hiç tatmin etmiyor maalesef. hele ki hayek&#8217;i, mehmet&#8217;in bilge bulmasının tam tersi oldukça &#8220;vahşi&#8221; bulduğumu söylemeliyim. illa liberalizm içinden bir fraksiyonla yakınlık duymam gerekecekse hobhouse ya da rawslcu liberalizmdir belki ehven-i şer olacak olan; ama hayekçilik düşman başına:))</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>hayek tarafından</title>
		<link>http://www.derindusunce.org/2009/02/19/liberaller-neden-basarisiz/#comment-28287</link>
		<dc:creator>hayek</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 30 Mar 2009 12:53:34 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.derindusunce.org/?p=3552#comment-28287</guid>
		<description>eg kardeş,
 Yazınızın romantizmine bir itirazım yok, ikinci  bir steinbeck olmanız an meselesi de bunların hakikatle ilgisi yok. 

Krizden bahsettiğinizde "gerçekler" dünyasından bahsediyor iseniz bu gerçeklerin  uzaydan gelmiş kontrol dışı şeyler mi olduğunu yoksa bizim davranışlarımızın sonucu mu olduğunu da ayırt etmeniz gerekir.

Her insan bir ideoloji üzre davranır.

Şirketlerin davranışlarında,  baskın ideolojinin ne olduğunu söylemiyorsanız içi boş romantizm yapıyorsunuz  demektir ki devlet adamlarının, hükümetlerin, faiz piyasasına müdahale etmelerinin hangi idoelojiye dayandığını göremiyorsunuz demektir.

Sorduk cevap alamdık:

Devletin sürekli mali işlemlere müdahale ettiği bir sistemin idoelojisi liberalizm midir?

 Devletin sürekli arz ve talebi, müdahalelele çarpıttığı bir  sistemde piyasa aktörlerini, tepkilerinden dolayı suçlamak işin özüne taalluk eder mi?

Kaldı ki temel haklardan bu kadar  küçümseyerek bahsetmeniz bile sizin aslında "hak" kavramına ne kadar uzak olduğunuzu göstermeye yeter de artar.

Hakların birbiriyle kesişim yaratması ne demektir?

Bu hakların "sınırsızlığı" derken ne demek istediğinizi de bilmiyorsunuz. Bu hakların sınırları, başkalarının temel haklarıdır. Başkalarının temel haklaırnı ihlal etmedikçe ne kadar mülk edinmeniz gerektiğini sizden başka kime bilemez mesela!

 Daha hayatımızı sürdürmemizi sağlayan temel hakların, özgürlüğe nasıl kaynaklık ettiğinden habersizken nasıl olacak da hayatımı size emanet edebileceğim bir  "düzen" tasavvur edebileceksiniz? 

Bu size mantıklı geliyor mu? Yarın bir gün "Senin malın bana göre çok fazla!" diyerek elimdekileri militanlarınızla gasp etmeyeceğinizi nereden bilebileceğim?

İnsanlar arasında aşılamaz gibi görünen "gelir" tabakaları devletçiliğin bir sonucudur, liberalizmin değil! İnsanlar arasındabu tip kast benzeri gelir tabakaları yoktur!

Liberalizmin nispeten daha fazla  uygulandığı ülkelerde, sosyal tabakalar arasında geçiş çok daha rahattır.

Tabii zihniniz marksist durağan iktisad algısıyla  malul olduğundan bu dediklerimi anlamanız çok zor, sizi kınayamam.

Devletin faizlerin ne olması gerektiğini dikte ettiği bir rejim liberal değildir! Karma ekonomi deyimi e kendi içinde çelişiktir, çünkü ekonomi özü itibariyle devletin icat ettiği veya uyguladığı bir  faaliyet değildir!

Karma ekonomi denen şey devletin, Stalinist zorbalıkla, oy çokluğu aracılığıyla yaptığı  mülkiyet yağmacılığı yelpazesindeki sosyalist tonlardan biridir!

Bu ton ne kadar açılır da devlet nekadar az işe karışırsa bununla orantılı olarak  özgürlük ve refah o kadar artar. Siz herhalde fırınların da evletleştirilip herkese birer ekmek dağıtılmasından yanasınız ama bilmediğiniz, fırınları devletleştirdiğinizde  ekmek kıtlığının doğacağı.

Amaçların "romantizmi" araçları meşrulaştırmadığı gibi, neticeleri de  meşrulaştırmaz. Üstelik amaçların romantizmi amaçların da kendilğinden mşeruiyetini gerektirmez!

Dolayısıyla...

Hangi olayın, hangi  akıl yürütmenin sonucu olduğunu tahlil etmeyecekseniz konuşmanın yararı yok!

Ferdin  varlığını koruyan ve şiddet uygulamasını adaletle sınırlandırmış bir toplumsal düzenden yana değilseniz, savunduğunuz düzenin adının güzelliğinin veya sizin romantizminizin hiç bir yararı yoktur!

Bu iki ilkeyi önemsemeyen her toplumsal düzen tasavvuru zorbalığın bir tonundan gayrısı değildir.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>eg kardeş,<br />
 Yazınızın romantizmine bir itirazım yok, ikinci  bir steinbeck olmanız an meselesi de bunların hakikatle ilgisi yok. </p>
<p>Krizden bahsettiğinizde &#8220;gerçekler&#8221; dünyasından bahsediyor iseniz bu gerçeklerin  uzaydan gelmiş kontrol dışı şeyler mi olduğunu yoksa bizim davranışlarımızın sonucu mu olduğunu da ayırt etmeniz gerekir.</p>
<p>Her insan bir ideoloji üzre davranır.</p>
<p>Şirketlerin davranışlarında,  baskın ideolojinin ne olduğunu söylemiyorsanız içi boş romantizm yapıyorsunuz  demektir ki devlet adamlarının, hükümetlerin, faiz piyasasına müdahale etmelerinin hangi idoelojiye dayandığını göremiyorsunuz demektir.</p>
<p>Sorduk cevap alamdık:</p>
<p>Devletin sürekli mali işlemlere müdahale ettiği bir sistemin idoelojisi liberalizm midir?</p>
<p> Devletin sürekli arz ve talebi, müdahalelele çarpıttığı bir  sistemde piyasa aktörlerini, tepkilerinden dolayı suçlamak işin özüne taalluk eder mi?</p>
<p>Kaldı ki temel haklardan bu kadar  küçümseyerek bahsetmeniz bile sizin aslında &#8220;hak&#8221; kavramına ne kadar uzak olduğunuzu göstermeye yeter de artar.</p>
<p>Hakların birbiriyle kesişim yaratması ne demektir?</p>
<p>Bu hakların &#8220;sınırsızlığı&#8221; derken ne demek istediğinizi de bilmiyorsunuz. Bu hakların sınırları, başkalarının temel haklarıdır. Başkalarının temel haklaırnı ihlal etmedikçe ne kadar mülk edinmeniz gerektiğini sizden başka kime bilemez mesela!</p>
<p> Daha hayatımızı sürdürmemizi sağlayan temel hakların, özgürlüğe nasıl kaynaklık ettiğinden habersizken nasıl olacak da hayatımı size emanet edebileceğim bir  &#8220;düzen&#8221; tasavvur edebileceksiniz? </p>
<p>Bu size mantıklı geliyor mu? Yarın bir gün &#8220;Senin malın bana göre çok fazla!&#8221; diyerek elimdekileri militanlarınızla gasp etmeyeceğinizi nereden bilebileceğim?</p>
<p>İnsanlar arasında aşılamaz gibi görünen &#8220;gelir&#8221; tabakaları devletçiliğin bir sonucudur, liberalizmin değil! İnsanlar arasındabu tip kast benzeri gelir tabakaları yoktur!</p>
<p>Liberalizmin nispeten daha fazla  uygulandığı ülkelerde, sosyal tabakalar arasında geçiş çok daha rahattır.</p>
<p>Tabii zihniniz marksist durağan iktisad algısıyla  malul olduğundan bu dediklerimi anlamanız çok zor, sizi kınayamam.</p>
<p>Devletin faizlerin ne olması gerektiğini dikte ettiği bir rejim liberal değildir! Karma ekonomi deyimi e kendi içinde çelişiktir, çünkü ekonomi özü itibariyle devletin icat ettiği veya uyguladığı bir  faaliyet değildir!</p>
<p>Karma ekonomi denen şey devletin, Stalinist zorbalıkla, oy çokluğu aracılığıyla yaptığı  mülkiyet yağmacılığı yelpazesindeki sosyalist tonlardan biridir!</p>
<p>Bu ton ne kadar açılır da devlet nekadar az işe karışırsa bununla orantılı olarak  özgürlük ve refah o kadar artar. Siz herhalde fırınların da evletleştirilip herkese birer ekmek dağıtılmasından yanasınız ama bilmediğiniz, fırınları devletleştirdiğinizde  ekmek kıtlığının doğacağı.</p>
<p>Amaçların &#8220;romantizmi&#8221; araçları meşrulaştırmadığı gibi, neticeleri de  meşrulaştırmaz. Üstelik amaçların romantizmi amaçların da kendilğinden mşeruiyetini gerektirmez!</p>
<p>Dolayısıyla&#8230;</p>
<p>Hangi olayın, hangi  akıl yürütmenin sonucu olduğunu tahlil etmeyecekseniz konuşmanın yararı yok!</p>
<p>Ferdin  varlığını koruyan ve şiddet uygulamasını adaletle sınırlandırmış bir toplumsal düzenden yana değilseniz, savunduğunuz düzenin adının güzelliğinin veya sizin romantizminizin hiç bir yararı yoktur!</p>
<p>Bu iki ilkeyi önemsemeyen her toplumsal düzen tasavvuru zorbalığın bir tonundan gayrısı değildir.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>eg tarafından</title>
		<link>http://www.derindusunce.org/2009/02/19/liberaller-neden-basarisiz/#comment-28279</link>
		<dc:creator>eg</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 30 Mar 2009 11:37:19 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.derindusunce.org/?p=3552#comment-28279</guid>
		<description>hayek kardeşim sizin fanatiklik kapasiteniz başka sözleri anlamaya yetmiyor besbelli! tamam siz liberaller var ya en özgürlükçü, en müthiş, en hakkaniyetli, en en ensiniz:)) oldu mu şimdi? mutlu oldunuz mu? 

ben sizi bu halkın neden anlamadığın, neden anlamayacağını söyleyeyim mi? çünkü özgürlükçü görünen faşistlersiniz; çünkü haklar ve özgürlükler yanlısı görünen milliyetçilersiniz; çünkü bu dünyada, o adını andığınız zalimlikleri yapanların, sizin gibilerin zulmü yanında devede kulak olduğunu göremeyecek kadar fanatiksiniz; çünkü haklar diye iki üç tane made saymakla o hakların reel hayatta birbiriyle kesişim yaratabildiğini göremeyecek ve bunu göremediğiniz için de bu sorunları nasıl çözebileceğinizi bilemeyecek kadar körsünüz. çünkü hem mülkiyet hakkının sınırsızlığı hem de özgürlükler ve hakların bazı durumlarda tam anlamıyla bir maddi dikta yaratabileceğini göremeyecek kadar kafanız basmıyor; çünkü bugün krizde tüm dünyada eleman çıkaran firmaların nasıl bir siyasi sistemi ve ideolojiyi öne aldıklarını ve bu yüzden de krizin en ama en çok dar gelirliyi, sabit gelirliyi vuracağını ve köleleştireceğini (liberalizmin de tam da bunu yaptığını) göremeyecek kadar körsünüz....başka sayayım mı? yoksa senin gibilere de git işine yahu senle mi uğraşacağım demeliyim?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>hayek kardeşim sizin fanatiklik kapasiteniz başka sözleri anlamaya yetmiyor besbelli! tamam siz liberaller var ya en özgürlükçü, en müthiş, en hakkaniyetli, en en ensiniz:)) oldu mu şimdi? mutlu oldunuz mu? </p>
<p>ben sizi bu halkın neden anlamadığın, neden anlamayacağını söyleyeyim mi? çünkü özgürlükçü görünen faşistlersiniz; çünkü haklar ve özgürlükler yanlısı görünen milliyetçilersiniz; çünkü bu dünyada, o adını andığınız zalimlikleri yapanların, sizin gibilerin zulmü yanında devede kulak olduğunu göremeyecek kadar fanatiksiniz; çünkü haklar diye iki üç tane made saymakla o hakların reel hayatta birbiriyle kesişim yaratabildiğini göremeyecek ve bunu göremediğiniz için de bu sorunları nasıl çözebileceğinizi bilemeyecek kadar körsünüz. çünkü hem mülkiyet hakkının sınırsızlığı hem de özgürlükler ve hakların bazı durumlarda tam anlamıyla bir maddi dikta yaratabileceğini göremeyecek kadar kafanız basmıyor; çünkü bugün krizde tüm dünyada eleman çıkaran firmaların nasıl bir siyasi sistemi ve ideolojiyi öne aldıklarını ve bu yüzden de krizin en ama en çok dar gelirliyi, sabit gelirliyi vuracağını ve köleleştireceğini (liberalizmin de tam da bunu yaptığını) göremeyecek kadar körsünüz&#8230;.başka sayayım mı? yoksa senin gibilere de git işine yahu senle mi uğraşacağım demeliyim?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

