Neden “eğitimli” Türklerin çoğu umutsuzca illiberal? yazısına yapılan yorumlar http://www.derindusunce.org/2009/02/03/neden-%e2%80%9cegitimli%e2%80%9d-turklerin-cogu-umutsuzca-illiberal/ Grup platformu Sun, 14 Mar 2010 07:11:39 +0000 http://wordpress.org/?v=2.6.2 Zihinler Artık Fikir Mezarlığı Olmasın : Derin Düşünce tarafından http://www.derindusunce.org/2009/02/03/neden-%e2%80%9cegitimli%e2%80%9d-turklerin-cogu-umutsuzca-illiberal/#comment-25138 Zihinler Artık Fikir Mezarlığı Olmasın : Derin Düşünce Tue, 10 Feb 2009 10:18:12 +0000 http://www.derindusunce.org/?p=3335#comment-25138 [...] bu satırlar, cümleler Sayın Mustafa Akyol’un “Neden “eğitimli” Türklerin çoğu umutsuzca illiberal?” isimli yazısıyla kaleme döküldü. İçimizde zamanlardır çığlıklarla [...] [...] bu satırlar, cümleler Sayın Mustafa Akyol’un “Neden “eğitimli” Türklerin çoğu umutsuzca illiberal?” isimli yazısıyla kaleme döküldü. İçimizde zamanlardır çığlıklarla [...]

]]> Murat Aygen tarafından http://www.derindusunce.org/2009/02/03/neden-%e2%80%9cegitimli%e2%80%9d-turklerin-cogu-umutsuzca-illiberal/#comment-24898 Murat Aygen Thu, 05 Feb 2009 19:26:19 +0000 http://www.derindusunce.org/?p=3335#comment-24898 Sevgili Serkan Çekiç; benim değil, çoğu seçmenin aklına gelenlerdir bunlar.. Bir doktriner savunduğu doktrinin süfli maksatlara alet edilmesi karşısında kayıtsız kalmamalıdır. Bu hassasiyeti maalesef ne bir Kemalist, ne bir Sosyalist ve ne de bir Liberal gösterebiliyor. İşte beni şu içinde bulunduğum Internet kalemşörlüğüne iten sebeplerden en önemlisi budur. Sn. Kemal DERViŞ "siz benim ne solcu olduğunu gidin Joseph Stiglitz'e sorun" demişti. Sen de benim ne liberal olduğumu Atilla'ya soruver hele :) iyi geceler.. Sevgili Serkan Çekiç; benim değil, çoğu seçmenin aklına gelenlerdir bunlar.. Bir doktriner savunduğu doktrinin süfli maksatlara alet edilmesi karşısında kayıtsız kalmamalıdır. Bu hassasiyeti maalesef ne bir Kemalist, ne bir Sosyalist ve ne de bir Liberal gösterebiliyor. İşte beni şu içinde bulunduğum Internet kalemşörlüğüne iten sebeplerden en önemlisi budur. Sn. Kemal DERViŞ “siz benim ne solcu olduğunu gidin Joseph Stiglitz’e sorun” demişti. Sen de benim ne liberal olduğumu Atilla’ya soruver hele :) iyi geceler..

]]> Serkan Çekiç tarafından http://www.derindusunce.org/2009/02/03/neden-%e2%80%9cegitimli%e2%80%9d-turklerin-cogu-umutsuzca-illiberal/#comment-24893 Serkan Çekiç Thu, 05 Feb 2009 18:49:12 +0000 http://www.derindusunce.org/?p=3335#comment-24893 Şekil 1 A dan da(Murat Aygen) görülebileceği gibi liberalizm denince akla dolandırıcılık, gasp ve soygunun gelmesi bu sebeplerden biri.Yani neymiş bu kitlenin bi problemide liberalizmi açıp okumaya tenezzül etmeyip böyle şerefsizlik gibin hırsızlık gibin bişi (cümlenin orjinalini kullanmak için neler vermezdim ama yasaktır muhtemelen.) olarak görmesi.Yazık.Neyse, okumayan eğitimli adam liberalizme yaramaz zaten. Şekil 1 A dan da(Murat Aygen) görülebileceği gibi liberalizm denince akla dolandırıcılık, gasp ve soygunun gelmesi bu sebeplerden biri.Yani neymiş bu kitlenin bi problemide liberalizmi açıp okumaya tenezzül etmeyip böyle şerefsizlik gibin hırsızlık gibin bişi (cümlenin orjinalini kullanmak için neler vermezdim ama yasaktır muhtemelen.) olarak görmesi.Yazık.Neyse, okumayan eğitimli adam liberalizme yaramaz zaten.

]]> Murat Aygen tarafından http://www.derindusunce.org/2009/02/03/neden-%e2%80%9cegitimli%e2%80%9d-turklerin-cogu-umutsuzca-illiberal/#comment-24884 Murat Aygen Thu, 05 Feb 2009 14:53:58 +0000 http://www.derindusunce.org/?p=3335#comment-24884 "... neden umutsuzca illiberal?" Sizden daha zor sorular sormanızı bekliyorum. Soygunun, dolandırıcılığın, gaspın kılıfını hangi kumaştan biçerseniz o kumaştan nefret eden de çok olur tabii.. İnanmıyorsanız bu kılıfın BAŞKA kumaşlardan biçildiği yadellere bakınız. “… neden umutsuzca illiberal?” Sizden daha zor sorular sormanızı bekliyorum. Soygunun, dolandırıcılığın, gaspın kılıfını hangi kumaştan biçerseniz o kumaştan nefret eden de çok olur tabii.. İnanmıyorsanız bu kılıfın BAŞKA kumaşlardan biçildiği yadellere bakınız.

]]> fuatogl tarafından http://www.derindusunce.org/2009/02/03/neden-%e2%80%9cegitimli%e2%80%9d-turklerin-cogu-umutsuzca-illiberal/#comment-24873 fuatogl Thu, 05 Feb 2009 12:31:36 +0000 http://www.derindusunce.org/?p=3335#comment-24873 Memleketimizde liberallik, ozgurlukculuk, demokratlik kavramlari etrafinda ideolojik ve hegemonik bir dil kurulmus durumda (ucube ornekleri boldur), Mustafa beyin yazi ve yaklasimlari bu hegemonik dile iyi birer ornektir, niyetinden bagimsiz olarak. Birilerinin illa "soylemimin dalga dalga yayilacagi hegemonik bir alan kurmaliyim" falan gibi dusunmesine - hareket etmesine gerek yok. Kendiliginden olan seyler bunlar, kimseye ozel bir yetenek degil. Meseleye bu acidan baktigimi goz onunde bulundurursaniz, ne demek istedigim anlarsiniz sayin Furkan. O yuzden "Yahu ozgurlukcu bir zihniyet mi var ortada, kimi kimden ayiriyorsunuz" diye sormak gerekiyor ilk elden! Boyle bir "ayirma" eylemine musait verili bir durum yok cunku. Ikincisi, bir insanin sosyal bir baglamda kendi disiyla ozgurlukcu bir iliski kurmasi illa baski gerektiren bir durum degildir. Sirf baski gordugu icin illa bu tarz iliskilerin gelismeyecegini de zaten hepimiz acik bir sekilde gorebiliyoruz diye dusunuyorum. Dolaysiyla, "baski goruyor! tamam o zaman ozgurlukcudur" diye piyasada bolca tuketilen / sundugunuz sey tamamen hayalden ibaret. Ornek isterseniz Hamas i verebilirim! Aslinda ozgurluk hakkindaki bu tespitiniz cok ilginc (ama vakit dar), tanimlama biciminizin temeli cok yanlis bir yerde duruyor..biraz dusunun! Memleketimizde liberallik, ozgurlukculuk, demokratlik kavramlari etrafinda ideolojik ve hegemonik bir dil kurulmus durumda (ucube ornekleri boldur), Mustafa beyin yazi ve yaklasimlari bu hegemonik dile iyi birer ornektir, niyetinden bagimsiz olarak. Birilerinin illa “soylemimin dalga dalga yayilacagi hegemonik bir alan kurmaliyim” falan gibi dusunmesine - hareket etmesine gerek yok. Kendiliginden olan seyler bunlar, kimseye ozel bir yetenek degil. Meseleye bu acidan baktigimi goz onunde bulundurursaniz, ne demek istedigim anlarsiniz sayin Furkan. O yuzden “Yahu ozgurlukcu bir zihniyet mi var ortada, kimi kimden ayiriyorsunuz” diye sormak gerekiyor ilk elden! Boyle bir “ayirma” eylemine musait verili bir durum yok cunku.

Ikincisi, bir insanin sosyal bir baglamda kendi disiyla ozgurlukcu bir iliski kurmasi illa baski gerektiren bir durum degildir. Sirf baski gordugu icin illa bu tarz iliskilerin gelismeyecegini de zaten hepimiz acik bir sekilde gorebiliyoruz diye dusunuyorum. Dolaysiyla, “baski goruyor! tamam o zaman ozgurlukcudur” diye piyasada bolca tuketilen / sundugunuz sey tamamen hayalden ibaret. Ornek isterseniz Hamas i verebilirim!
Aslinda ozgurluk hakkindaki bu tespitiniz cok ilginc (ama vakit dar), tanimlama biciminizin temeli cok yanlis bir yerde duruyor..biraz dusunun!

]]> Furkan tarafından http://www.derindusunce.org/2009/02/03/neden-%e2%80%9cegitimli%e2%80%9d-turklerin-cogu-umutsuzca-illiberal/#comment-24853 Furkan Wed, 04 Feb 2009 19:55:49 +0000 http://www.derindusunce.org/?p=3335#comment-24853 Liberallik göreceli bir kavram. Kelime anlamıyla özgürlükcülük ise, bir baskının olduğu yerde liberallikten söz etmek mümkün olur. Bu durumda baskıcı sistemlerin olduğu her yerde bu baskı sistemine karşı çıkanlar liberal sayılabilirler. Türkiye'de baskıyı uygulayan kesimler elitler olduğuna göre (en azından şu anda) onlara karşı çıkan dindarlara da liberal denilebilir bu şartlar altında. Zaman gelir dindarlar da iktidara gelirler ve baskı uygulamaya başlarlarsa onlara karşı çıkan batıcılara da o zaman liberaller denilebilir. Ama yazının anlatmak istediği kimin liberal olduğu kimin olmadığı değil. Türk elitlerinin bu devleti neden baskı sistemi üzerine kurdukları ve iyi eğitimli insanların neden bu baskı sistemine gönüllü nefer olduklarını anlamaya çalışmak. Bu gözle okursanız belki fayda elde edebilirsiniz bu yazıdan. Liberallik göreceli bir kavram. Kelime anlamıyla özgürlükcülük ise, bir baskının olduğu yerde liberallikten söz etmek mümkün olur. Bu durumda baskıcı sistemlerin olduğu her yerde bu baskı sistemine karşı çıkanlar liberal sayılabilirler. Türkiye’de baskıyı uygulayan kesimler elitler olduğuna göre (en azından şu anda) onlara karşı çıkan dindarlara da liberal denilebilir bu şartlar altında. Zaman gelir dindarlar da iktidara gelirler ve baskı uygulamaya başlarlarsa onlara karşı çıkan batıcılara da o zaman liberaller denilebilir.
Ama yazının anlatmak istediği kimin liberal olduğu kimin olmadığı değil. Türk elitlerinin bu devleti neden baskı sistemi üzerine kurdukları ve iyi eğitimli insanların neden bu baskı sistemine gönüllü nefer olduklarını anlamaya çalışmak. Bu gözle okursanız belki fayda elde edebilirsiniz bu yazıdan.

]]> fuatogl tarafından http://www.derindusunce.org/2009/02/03/neden-%e2%80%9cegitimli%e2%80%9d-turklerin-cogu-umutsuzca-illiberal/#comment-24838 fuatogl Wed, 04 Feb 2009 13:13:25 +0000 http://www.derindusunce.org/?p=3335#comment-24838 Sorunun sorus sekli cok yaniltici. Bence dogru soru su olmalidir: Bu memlekette kim "libertaryen" anlaminda gercekten liberal ki? Boyle birsey varmis gibi, gorece egitimli insanlarin illiberalliginden bahsetmek biraz komik kaciyor. AKP filan mi? Yada Mustafa bey gercekten kendisini libertaryen filan olarak mi goruyor? Ornek aldigi memleketlerde kendi bircok gorusleri koktenci olarak kabul edilirken, bunlari bizim memleketimizde "liberal" olarak gormesi biraz komik. Hatta komik filan da degil, trajiktir. Sorunun sorus sekli cok yaniltici. Bence dogru soru su olmalidir: Bu memlekette kim “libertaryen” anlaminda gercekten liberal ki? Boyle birsey varmis gibi, gorece egitimli insanlarin illiberalliginden bahsetmek biraz komik kaciyor. AKP filan mi? Yada Mustafa bey gercekten kendisini libertaryen filan olarak mi goruyor? Ornek aldigi memleketlerde kendi bircok gorusleri koktenci olarak kabul edilirken, bunlari bizim memleketimizde “liberal” olarak gormesi biraz komik. Hatta komik filan da degil, trajiktir.

]]> Yağmur Alka tarafından http://www.derindusunce.org/2009/02/03/neden-%e2%80%9cegitimli%e2%80%9d-turklerin-cogu-umutsuzca-illiberal/#comment-24826 Yağmur Alka Wed, 04 Feb 2009 10:58:46 +0000 http://www.derindusunce.org/?p=3335#comment-24826 sayın eg Tanıl Bora dedi, yazıyı kendim okumadım ama linki aşağıda veriyorum. http://www.birikimdergisi.com/birikim/dergiyazi.aspx?did=1&dsid=328&dyid=4918 sayın eg Tanıl Bora dedi, yazıyı kendim okumadım ama linki aşağıda veriyorum. http://www.birikimdergisi.com/birikim/dergiyazi.aspx?did=1&dsid=328&dyid=4918

]]> eg tarafından http://www.derindusunce.org/2009/02/03/neden-%e2%80%9cegitimli%e2%80%9d-turklerin-cogu-umutsuzca-illiberal/#comment-24808 eg Tue, 03 Feb 2009 20:58:50 +0000 http://www.derindusunce.org/?p=3335#comment-24808 bu arada liberal demokrasi değil, radikal demokrasidir türkiye'nin ihtiyacı olan. liberal demokrasi; liberal ile demorkasinin birbirlerini "ittiği" bir terkip yaratıyor kanımca. bu arada liberal demokrasi değil, radikal demokrasidir türkiye’nin ihtiyacı olan. liberal demokrasi; liberal ile demorkasinin birbirlerini “ittiği” bir terkip yaratıyor kanımca.

]]> eg tarafından http://www.derindusunce.org/2009/02/03/neden-%e2%80%9cegitimli%e2%80%9d-turklerin-cogu-umutsuzca-illiberal/#comment-24806 eg Tue, 03 Feb 2009 20:37:48 +0000 http://www.derindusunce.org/?p=3335#comment-24806 tanıl bora'nın sanırım iki sene önce falan yazdığı bir yazısı vardır birikim dergisinde ve başlığı "tahsilli cehaletin cinneti" olan bu uzun makale benim gördüğüm en başarılı türk aydını (sadece türk aydın değil elbette, daha genel bir 'uzman, modern ve batılı' aydın profilinin ki buna batılı aydınların çoğu da dahildir bir başka perspektiften)analiziydi. bulabilecek herkese tavsiye ederim. tanıl bora’nın sanırım iki sene önce falan yazdığı bir yazısı vardır birikim dergisinde ve başlığı “tahsilli cehaletin cinneti” olan bu uzun makale benim gördüğüm en başarılı türk aydını (sadece türk aydın değil elbette, daha genel bir ‘uzman, modern ve batılı’ aydın profilinin ki buna batılı aydınların çoğu da dahildir bir başka perspektiften)analiziydi. bulabilecek herkese tavsiye ederim.

]]>