Sizi gayet iyi anlıyorum.İnanın aynı kaygıları ben de duyuyorum.Elbette kolay değil.Maalesef dünyamız haydutlar tarafından yönetiliyor…Tüm insanlığın geleceğine,umutlarına ipotek koymuşlar ve insanlığı tehdit ediyorlar.Bir yandan her türlü nüklüer silahı,teknolojiyi elinde tutan süper güç ABD ve bu süper terör gücünün Ortadoğudaki karakolu konumundaki militarist-faşist İsrail devleti,diğer yandan sözümona bu güçlere kafa tutan terör örgütleri ve bunlardan aşağı kalmayan İran,Irak vs.gibi diğer ürkütücü devletler.Elbette böylesi bir dünya insanlık için güven verici değil.

Dolayısıyla sizin benim ve bizim konumuzda olan dünyanın büyük bir çoğunluğu bu endişeyi taşıyor.Çabamız elbette savaş ve şiddetin olmadığı;barış,özgürlük,eşitlik ve adaletin hüküm sürdüğü daha yaşanılır bir dünya tesis etmek.Gayretimiz bunun için;böyle bir dünya umuduyla tartışıyoruz,bunun için mücadele ediyoruz…değiştirmeye ve dönüştürmeye çabalıyoruz,umud ediyoruz,ütopyasını kuruyoruz.

İşte tartışmamızın odak noktası da burada başlıyor.Zira bunu başaracak bir projemiz yok,ya da en azından bunu henüz keşfetmiş değiliz.Çoğunlukla kendimize zarar veriyoruz,kaybedini biz oluyoruz…Yani ezilen uluslar,emeği sömürülen emekçi halklar,hakları gaspedilen mazlumlar kaybediyor.Bu başaşağı tarihi,bu makus talihi yenelim diyorum.Bugüne kadar denediklerimizden bir sonuç alamadıysak yeni açılımlar,yeni çözümler üretelim diyorum.

Sonuç itibariyle aynı şeyleri talep ediyoruz.Ve aynı zamanda aynı şeyleri de söylüyoruz.Fakat bizi kuşatan dünyamızın acı ve katı gerçekleri bir duvar gibi önümüzde duruyor.Tercihimiz değilse de bize böyle dayatılmış,kurallarını kabul ettirmiş.Elbette buna sessiz kalmayacağız,kayıtsız olmayacağız.Ama ne bir ABD yi,ne de İsrail’i tamamen silmenin bir yolu yok.Yapabileceğimiz bir şey varsa o da şu an onların lehine esen rüzgarın yönünü değiştirmek…Yani onların sahip olduğu güce ulaşmak,gelişmek,ilerlemek ve bunu tam da varolan kirli düzene karşı çıkmak için,barış için,adalet için daha çok demokrasi için yapmak.İşte ben bunun için umutluyum.Bunu başarabiliriz.Onların şer için kullandığı gücü,bizler,demokrasiden yana olan insanlar dünya barışının tesisi için kullanabiliriz.

En derin sevgi ve saygılarımla.

“…bir umut taşıyabilme inancım bizzatihi İsrail politikaları sayesinde sona ermiştir.”

“… benim de umudum; … barışçıl umutların gerçek olmasından yanadır.”

Aziz bey’e ayrıldığınız tek noktanın “UMUDUN GERÇEKLEŞMESİNE İNANIP İNAMMAMAYA İLİŞKİNDİR.”demişsiniz fakat ayrıldığınız tek noktanın bu değil gibi görünüyor.

Barış da tam dediğiniz gibi “onun gerçekleşmesine inanıp inanmamakla ilişkilidir”.Eğer karşınızdaki ile barış yapabilme imkanlarını;

İsrail normal bir ülke değildir,

gibi gerekçelerle yok sayıyor ve “İsrail yeryüzünden silinene kadar ORTADOĞU’ya huzur ve mutluluk haramdır.”diyorsanız,fesh edilmesini istediğiniz İsrail’in şu an izlemiş olduğu yoldan gidenlerden farklı düşünmüyorsunuz demektir.Sizin gibi düşünen bir “karşı grup” varken,“kendileri için bile hapishane durumuna gelmiş olan iyi niyetli,barışçıl İsrail vatandaşları” kiminle barış yapabilirler?

“Israil devletinin fesh edilmesine inanmaktayım. Hem bir temizlik projesini de nereden çıkartıyorsunuz. Nasıl kurulduysa o şekilde sonlandırılması mümkündür.”

*Nasıl kuruldu?

Yahudi insanların “varlığı” ile.Bu “var olma hali” nasıl sonlandırılmalı sizce?

Bugüne kadar sürdürülen savaşın şiddetini de körükleyen bu “var olma kaygısı” değil mi zaten?
İnsan yakınında duran bir balarısını kendisini sokabileceği ihtimalini düşünerek öldürmek ister!

“..siz normalleşen bir İsrail’den yanasınız, ben ise bunu mümkün görmeyenlerdenim. İsrail’in normalleşmeme ısrarının kendine özgü nedenleri olduğuna inanmaktayım.”

Nedir bu “kendine özgü” nedenler?

Almanya’dan bile güçlü hava kuvvetlerine sahip oluşu mu,yoksa nükleer silahlarının olması mı?

Dünyanın en güçlü ve büyük ordularından birine sahip olmakla halkının övündüğü,bütçesinden savunmaya,sağlık ve eğitimden daha fazla pay ayıran… iyi bildiğiniz bir ülke dediğimde cümlenin sonuna ekleyeceğiniz devletin adı ne olurdu?

TOPYEKÜN ASKERİ ÜS YAPILANMASINDA BİR DEVLET OLAMAYACAĞI için ve bu statüsünü koruduğu sürece bu devletin varlığına karşıyım.

Devletleri yıkarak,silerek,kısaca yok ederek böyle bir yapılanmayı önlemek mümkün değildir.(meşru devlete giden kestirme yol!)Ancak ve ancak onun içinde yaşayan iyi niyetli,barışçıl insanların varlığı ile mümkündür.Onları da silinip süpürülmesi gerekenlere dahil ettiğinizde barış elde edilmiş olmaz.

Ölenler, bombalar, fosfor bombaları, yaralılar, feryatlar gerçektir ve bu acı gerçekler umutlu olmaya imkan tanımamaktadır.

Tüm bunları var eden barış umudunun olmaması değil mi ?

Barışa taşıyacak bir antlaşma ihtimali olduğunda “ateşkes” ilan edilmiyor mu?Ve bence tüm yazdığınız o acı geçekler nedeniyle insanlar itham ettiklerinin izledikleri yoldan farklı bir çözüm üretmek ve desteklemekle yükümlüler.

Barışçıl çözüme inanılmadığı sürece “barış” nasıl mümkün olabilir?Sadece barış yanlısı olmak yeterli midir?Barışı var edecek gerekçeleri de aynen onu var etmeyeceğini inandığınız gerekçeler gibi göz önünde tutumak,değerlendirmek gerekmez mi?

* İsrail’in var oluş gerekçesini ZULÜM VE KATLİAMLAR üzerine kurmuş olduğuna inanmaktayım demişsiniz.Sizce “İsrail’in normalleşmeme ısrarının” sebebi bu mudur?
Bu durumda “iyi niyetli İsrail vatandaşları” sadece birer istisna olarak mı kabul etmeliyiz?

Yada en iyisi barışı unutalım gitsin;”sahip oldukları” ile güçlü olanlar kazacağına ve barış yanlılarının elinde de umut dahil ”hiç” bir şey olmadığına göre!

sevhen yazmış olduğunuzu anlamış olduğum isim yanlışlığı için özüre gerek yoktu, zira önemli olan iyi niyetin ve samimiyetin varlığıdır, nezaketiniz için ayrıca teşekkür ederim.

Asıl konumuza dönersek belki çok fazla özenle kurmadığım cümleler nedeniyle, işin öz’ünün farklı yerlere götürülmesinin bize bir katkı sunmayacağını düşünmekteyim. Siz de bende insan hakları, barış ve demokrasi konusunda ne kadar duyarlı olduğumuzun farkındayız.

Bu konuda üzerinde durmakta olduğum en önemli şey; İsrail’in normal bir ülke olmadığıdır,(başta askerlik sistemi ve askere alma koşulları olmak üzere normal olmadığını belgeleyecek çok sayıda argumanlar mevcuttur) siz normalleşen bir İsrail’den yanasınız, ben ise bunu mümkün görmeyenlerdenim. İsrail’in normalleşmeme ısrarının kendine özgü nedenleri olduğuna inanmaktayım. Hatta bir gün bir dünya savaşı çıkacak ise buna kuvvetle muhtemel İsrail’in sebep olacağına ihtimal verenlerdenim. Zira İsrail ve İran’ı bu konuda çok futursuz bulmaktayım ve ne yazıkki her ikisi de nükleer silaha sahipler.

Konunun çok uzatılmasının hiç kimseye bir katkısı olmayacağından hareketle bu noktada bitirirken, benim de umudum; aynen benim gibi sizin de içinizde beslediğiniz ve savunduğunuz iyi niyetli, barışçıl umutların gerçek olmasından yanadır. Taşımakta olduğunuz umutları sonuna kadar savunanlardanım, ayrıştığımız nokta; UMUDUN GERÇEKLEŞMESİNE İNANIP İNAMMAMAYA İLİŞKİNDİR.
Ne yazik ki İsrail, taşımakta olduğum umutların hiç bir yerinde olumlu bir obje olarak yer almamaktadır. Bu konuda tarihin beni yanıltmasını en az sizin kadar isterdim.

saygılarımla.

Bir önceki yorumumda isminizi yanlış telaffuz etmişim,sizden özür diliyorum.Zannedersem -üslüp benzerliğinizden olsa gerek-yazıları sitede yayımlanan sn.Adil Yapar’la karıştırmış olmalıyım,tekrar özür.

Saygılarımla.

Benden neyin aksini iddia etmemi istiyorsunuz?Ben İsrail demokratik bir devlet mi dedim,demem mümkün mü?Bakın,İsrail devletinin barbarlığını,vahşetini,sınır tanımayan insanlık dışı uygulamalarını altını ısrarla çizen belirlemeler var.Sizce bu ne ifade ediyor?Rica ederim,lütfen meseleyi İsrailin terör suçlarını onaylıyormuşum gibi bir düzleme çekmeyin.

Yorumlarınızdan eşitlikçi,özgürlükçü ve tüm evensel değerleri onurluca savunan kararlı bir tutum intibası yaratıyorsunuz.Size dair yargılarım şimdi de değişmiş değil.Ben,aynı dünya görüşü ve insanlık ahlakını benimsemiş sizin gibi bir dostla çekinmeden tartışma gereği duydum.Kurduğunuz cümle bana göre doğru değil.Ayrıca hadi ben yanlış değerlendirdim,cümleniz yukarıda duruyor.Ben de sordum:İsrail devleti yeryüzünden nasıl silinir diye.Soruma cevap vermemişsiniz,elbette vermek zorunda da değilsiniz.Ama kusura bakmayın ben hâla İsrail’in yeryüzünden nasıl silinebileceğine mantığım ermiyor.Mesela bu İsrail nüfusunun tamamı mı asker?Geriye kalan(tabii sizce böyle bir nüfus varsa)böyle bir harekattan sonra akibetleri ne olacak,sınırdışı mı dilecekler?Sadece “geldikleri gibi gitsinler”demişsiniz.Peki daha önce neredeydiler sizce?Hırıstiyanlardan ve müslümanlardan önce de bu topraklarda yaşamıyorlar mıydı?Yoksa tarihin akışına göre bazı toplulukların hakkı zaman aşımına uğrayıp zayii mi olmalı?

Sonuç olarak sizinle bunları paylaşmak,tartışmak istedim.İstemiyorsanız derhal son veririm,düşüncelerinize de saygı duyarım.Yok tartışalım diyorsanız,bence yöntem daha nesnel gerçekler üzerine oturtulmalı.

Saygıyla.

İsrail Devletinin sınır tanımayan barbar saldırırıları dikkate alındığında elbette anlaşılabilir bir tepkidir yukarıdaki cümle.Ancak bana göre insan haklarını savunan Ali bey gibi bir demokratın kullanacağı bir cümle olmamalıydı.Ne demek İsrail’in yeryüzünden silinmesi?Nasıl silinecek örneğin,bir soykırım düzenlenerek mi kökleri kazınacak?Değilse öngörülen “temizlik”nasıl gerçekleşecek?Öyle ya da böyle İsrail,o coğrafyada kurulmuş bir devlettir sonuçta.Devlet uygulamaları elbette tartışmaya açık ve insanlık dışıdır.Ancak unutulmamalıdır ki İsrail salt bir devletten ibaret değildir…O devlet çatısı altında yaşayan ve en az bizim kadar İsrail’in devlet yapısını benimsemeyen insanlar…çoluk çocuk, kadın ve yaşlılar,kısacası masum diyebileceğimiz bir kesim var.Peki bu temizlik projesine göre nereye yerleştirilecek bu insanlar?Geldikleri yerlere geri mi gönderilecekler,bugünkü İsrail devletinin bulunduğu coğrafyada başka bir ülkenin vatandaşlığına mı geçecekler,nasıl bir çözüm öngörülüyor?

Dolayısıyla İsrail Devletinin bu başına buyruk,kanlı ve kirli uygulamalarına nasıl son verilir,bu sınır tanımayan vahşet nasıl durdurulabilir?Bunun en etkili yol ve yöntemlerini bulmaya çalışmak ayrıdır,topyekün tüm yahudi halkını cezalandırmak anlamına gelen “temizlik”,”yer yüzünden silmek”gibi çözümler telaffuz etmek ayrıdır.

Böyle bir niyetle yazılmamış olsa bile bu tür beyanları doğru bulmuyorum.

Aslında çözümü Mehmet bey üretiyor. Çözüm, boykot ve para yardımı olsaydı 60 yıldır işgal sürüyor olmazdı değil mi? Kalıcı çözümler istiyorsak, önce sorunları tespit etmeliyiz. Mehmet bey’in soruları yerinde:

çözüm istiyorsak sorulmasi gereken sorular:

1) Nasil daha güçlü olabiliriz?
2) Gerçek cephe(ler) hangileri (dinsel/ulusal/alternatif)?
3) Hedef nedir?
4) Yöntemler ne olmalidir?

Utanmadan, sikilmadan, komplekse ve öfkeye kapilmadan sunu da sorgulamak gerekir:

Hamas, hizbullah, FKÖ.. neden basarisiz oldular? Ve … bundan sonra nereye?

Sorun da bu ya.Ben varolduğuna inandığım bir genel düşmanlık psikolojisine dikkat çekmeye çalışıyorum.Siz ise böyle bir eğilimin olmadığını iddia ediyorsunuz.Elbette böyle düşünebilirsiniz,bu sizin düşünce hakkınız.Ha,kim bunlar derseniz,zannedersem daha önceki yorumlarımda bunların kimler olduğunu belirttim.Siz de çevrenizde böyle birileri olmadığını söylediniz.Israr etmedim.Demekki ülkede ırkçı nefret,yabancı düşmanlığı falan yokmuş,ben hayal görerek faraziyeler üzerine konuşuyormuşum.Peki bunun nesini tartışalım,sizin yok dediğinize ben “hayır var”dersem bu kişisel bir kavgaya dönüşmek dışında anlamlı olabilir mi?