<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	>
<channel>
	<title>Kapitalizme vahşi olmayan alternatifler-4 yazısına yapılan yorumlar</title>
	<atom:link href="http://www.derindusunce.org/2008/10/29/kapitalizme-vahsi-olmayan-alternatifler-4/feed" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://www.derindusunce.org/2008/10/29/kapitalizme-vahsi-olmayan-alternatifler-4/</link>
	<description>Grup platformu</description>
	<pubDate>Wed, 23 May 2012 06:25:06 +0000</pubDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=2.6.2</generator>
		<item>
		<title>blue tarafından</title>
		<link>http://www.derindusunce.org/2008/10/29/kapitalizme-vahsi-olmayan-alternatifler-4/#comment-24443</link>
		<dc:creator>blue</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 26 Jan 2009 11:36:29 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.derindusunce.org/?p=1997#comment-24443</guid>
		<description>Marksist yoldaş,

Sosyalizmi hep kapitalizm üzerinden tarifliyorsun. Sosyalizmin çıkış noktasının; sosyal adalet, eşitlik gibi özellikleri çok doğru noktalar. Ama iş devletin tasfiyesine gelince, bunun pratikte mümkün olmadığı görüldü. Zaten sosyalizme ait sorunların ana kaynağı da bu noktada düğümleniyor.
Sosyalizm, eğer tekrar alternatif olmak istiyorsa önce bu düğümü çözebilmeli. Zaten yukarıdaki yazının ve yazı dizisinin amacı da bu çıkmazı aşabilmek için ışık tutmak.
Yoksa sabahtan akşama kadar kapitalizmin ne kadar kötü, sosyalizmin iyi olduğunu anlat dur. Tamam, bunları kabul ediyoruz. Ama manzara ortada, sorunlar belli. 
Devleti, kadir-i mutlak hale getirip sonra tasfiye edemezsiniz. 
Bir diğer çözmeniz gereken sorun, kapitalizmin sunduğu rekabet ortamının getirdiği innovasyon ve yenilikçi zihni hangi dürtülerle sağlayacağınız olmalı. Çünkü yine komünist dönemde çalışmış çok kişilerden dinlediğim o ki; sistem insanı hantallaştırıyor, tembelleştiriyor, yaratıcılığını ortadan kaldırıyor.
Bir diğer sorun; komünizmin aile ve din ile ilişkisi. 
Bir diğer sorun; kanlı bir ihtilal öngörüsü.
Bir diğer sorun; herşeyi dayatması. Serbestlik yoksunluğu.
vs. vs.
Çözülmesi gereken çok arızası var sosyalizmin.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Marksist yoldaş,</p>
<p>Sosyalizmi hep kapitalizm üzerinden tarifliyorsun. Sosyalizmin çıkış noktasının; sosyal adalet, eşitlik gibi özellikleri çok doğru noktalar. Ama iş devletin tasfiyesine gelince, bunun pratikte mümkün olmadığı görüldü. Zaten sosyalizme ait sorunların ana kaynağı da bu noktada düğümleniyor.<br />
Sosyalizm, eğer tekrar alternatif olmak istiyorsa önce bu düğümü çözebilmeli. Zaten yukarıdaki yazının ve yazı dizisinin amacı da bu çıkmazı aşabilmek için ışık tutmak.<br />
Yoksa sabahtan akşama kadar kapitalizmin ne kadar kötü, sosyalizmin iyi olduğunu anlat dur. Tamam, bunları kabul ediyoruz. Ama manzara ortada, sorunlar belli.<br />
Devleti, kadir-i mutlak hale getirip sonra tasfiye edemezsiniz.<br />
Bir diğer çözmeniz gereken sorun, kapitalizmin sunduğu rekabet ortamının getirdiği innovasyon ve yenilikçi zihni hangi dürtülerle sağlayacağınız olmalı. Çünkü yine komünist dönemde çalışmış çok kişilerden dinlediğim o ki; sistem insanı hantallaştırıyor, tembelleştiriyor, yaratıcılığını ortadan kaldırıyor.<br />
Bir diğer sorun; komünizmin aile ve din ile ilişkisi.<br />
Bir diğer sorun; kanlı bir ihtilal öngörüsü.<br />
Bir diğer sorun; herşeyi dayatması. Serbestlik yoksunluğu.<br />
vs. vs.<br />
Çözülmesi gereken çok arızası var sosyalizmin.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Serkan Çekiç tarafından</title>
		<link>http://www.derindusunce.org/2008/10/29/kapitalizme-vahsi-olmayan-alternatifler-4/#comment-24436</link>
		<dc:creator>Serkan Çekiç</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 25 Jan 2009 22:52:20 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.derindusunce.org/?p=1997#comment-24436</guid>
		<description>Biz mallarımızın gitmesinden çok korkuyoruz şu an sistem çöktü sarıldım plazmaya almasın kimse diye. Nası bi bakış açın var neyiz biz ne olarak görüosun bizi. Ben kendi adıma sosyalizmden özgürlüğüm büyük ölçüde kısıtlanacağı için korkuyorum. Bi de sitede yazdıklarımdan dolayı madende çalışmak istemiyorum tabi.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Biz mallarımızın gitmesinden çok korkuyoruz şu an sistem çöktü sarıldım plazmaya almasın kimse diye. Nası bi bakış açın var neyiz biz ne olarak görüosun bizi. Ben kendi adıma sosyalizmden özgürlüğüm büyük ölçüde kısıtlanacağı için korkuyorum. Bi de sitede yazdıklarımdan dolayı madende çalışmak istemiyorum tabi.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Marksist Yoldaş tarafından</title>
		<link>http://www.derindusunce.org/2008/10/29/kapitalizme-vahsi-olmayan-alternatifler-4/#comment-24427</link>
		<dc:creator>Marksist Yoldaş</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 25 Jan 2009 14:19:48 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.derindusunce.org/?p=1997#comment-24427</guid>
		<description>Kapitalizmin çöktüğünün söylendiği bir dönemde sosyalizmden bu kadar korkmanızı anlamıyorum. 
 
Yoksa sizin korkunuz mallarınızın elinizden alınacağı endişesinden mi kaynaklanıyor? 
 
Özel mülkiyet kavramı birilerinin tekelinde olan bir düşünce değildir. Birilerine göre özel mülkiyet iyiyken bir başkasına göre özel mülkiyet hırsızlıktır. 
 
Kapitalist sistem özel mülkiyeti baş tacı ederken sosyalizm onu yerle bir eder. Kapitalizmde özel mülkiyetin bu kadar değerli olması üretim araçlarının bireylerin elinde olmasından kaynaklanır. Toplumun bu şekilde refah bir seviyeyi yakalayacağı tezini kabul etmektedir. Sosyalizmde ise üretim araçlarının birilerinin elinde olması emek sömürüsünü gerçekleştirdiği için gelir dağılımı adaletsizliğini ortaya çıkardığı için kötüdür. 
 
Peki hangi tez doğrudur. Kapitalizmin özel mülkiyete dayanan bireyci ekonomisi insanlar arasındaki gelir dağılımını arttırmaktadır. İşyeri sahipleri her geçen gün zenginliğini arttırırken çalışanlar yoksulluk altında ezilmektedir. Kendi ürettiklerine kendileri sahip olamamaktalar. Şimdi diyeksiniz ki efendim onlarda çalışsın zengin olsun. Sizce böyle bir şey mümkün mü? 
 
Sosyalistler, komünistler zaten devletin egemen sınıfın baskı aracı olduğunu en baştan beri kabul ederler. Yani devlete sosyalist sistemde iyi kapitalist sistemde kötü demezler. Sosyalistler için devlet amaç değil komünizme giden yolda araçtır. Sizde bilirsiniz ki komünistlerin en büyük amacı devletin tasviyesini gerçekleştirmektir. 
 
Sizin solcu diye tabir ettikleriniz acaba patronların yararına çalan sarı sendikalar mı? Bugün avrupada veya amerikada insanların yaşam standartlarının yüksek olması 60larda verilen işçi mücadelelerinin bir sonucudur. 
 
Devletin insanlara sağlık sigortası yaptırmasındaki amaç ve birilerinin sizin zannettiğiniz gibi bunu savunması insanların aptal olduklarını düşünmelerinden değildir. Bir işçi aldığı asgari ücretle bunu nasıl sağlayacak söyler misiniz? İşçi kendi karnını doyurmaktan aciz. Geçimini sağlamakla meşgul. Aldığı ücret iyi bir yaşam sağlaması için yetersiz. İşte bundan dolayı bazı insanlar devletin insanlara sağlık hizmeti sunmasını istiyor. 
 
Eğitim meselesine gelince sizin sisteminizde bu işler nasıl olacak söyler misiniz? Özel okullar açılacak ve insanlar bu okullarda özgürce okuyacaklar öyle mi? Peki bu da bir zorlama değil mi? Okumak isteyen özel okullara gitsin demek zor kullanma değil mi? İşçi çocukları bu okullarda nasıl okuyacak söyler misiniz? Özel okulların en kötüsünün aldığı ücret yıllık beş milyar. Aynı şekilde bir işçinin aldığı ücrette yıllık beş milyar civarında. Peki bir işçi çocuğunu bu okula gönderirse kendisi bir yıl boyunca nasıl geçinecek? 
 
Herşeyin özel olduğu bir sistemde insanların insanca yaşaması için yıllık gelirlerinin en az 20 milyar olması gelir. Sizce herkesin yıllık bu kadar kazanması mümkün mü? Hele hele söz konusu sistem kapitalizm ise. Kapitalizmde böyle birşey mümkün değil. Çünkü sizde takdir edersiniz ki her insan mümkün olduğunca yüksek ücret almaya çalışır. Bu sebepten dolayıda patron işçiye az ücret vermek işçide yüksek ücret almak ister. 
 
Hiçbir komünist bütün insanların eşit olarak işçi olmalarını savunmaz. Komünistlerin amacı sınıfsız bir toplum yaratmaktır. Komünizmi bilen insanlara gidin sorun sosyalizmde sınıfların var olduğu gerçeğini reddetmezler. Nasıl ki kapitalizmde egemen sınıf burjuvazi ise sosyalizmde de egemen sınıf proletaryadır. Ancak komünizme gelindiğinde ne burjuva kalacaktır ne işçi sınıfı ne de devlet denilen baskı aracı. Tabi bu işin teorik boyutu. Lütfen burada komünizmin ütopya mı yoksa realite mi onu tartışmayalım. Çünkü bu ayrı bir konudur. 
 
Belki şu ana kadar sosyalistler teoriyi pratiğe dökememişlerdir ama bu sizin değil bizim sorunumuzdur. Sizin göreviniz kapitalizmin açıklarını yakalayarak o açıkları kapatmaktır. Sizin sosyalizmdeki açlığı eleştirme hakkınızı elde etmeniz için önce kapitalizmdeki açlık ve yoksulluğu yok etmeniz gerekmektedir.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Kapitalizmin çöktüğünün söylendiği bir dönemde sosyalizmden bu kadar korkmanızı anlamıyorum. </p>
<p>Yoksa sizin korkunuz mallarınızın elinizden alınacağı endişesinden mi kaynaklanıyor? </p>
<p>Özel mülkiyet kavramı birilerinin tekelinde olan bir düşünce değildir. Birilerine göre özel mülkiyet iyiyken bir başkasına göre özel mülkiyet hırsızlıktır. </p>
<p>Kapitalist sistem özel mülkiyeti baş tacı ederken sosyalizm onu yerle bir eder. Kapitalizmde özel mülkiyetin bu kadar değerli olması üretim araçlarının bireylerin elinde olmasından kaynaklanır. Toplumun bu şekilde refah bir seviyeyi yakalayacağı tezini kabul etmektedir. Sosyalizmde ise üretim araçlarının birilerinin elinde olması emek sömürüsünü gerçekleştirdiği için gelir dağılımı adaletsizliğini ortaya çıkardığı için kötüdür. </p>
<p>Peki hangi tez doğrudur. Kapitalizmin özel mülkiyete dayanan bireyci ekonomisi insanlar arasındaki gelir dağılımını arttırmaktadır. İşyeri sahipleri her geçen gün zenginliğini arttırırken çalışanlar yoksulluk altında ezilmektedir. Kendi ürettiklerine kendileri sahip olamamaktalar. Şimdi diyeksiniz ki efendim onlarda çalışsın zengin olsun. Sizce böyle bir şey mümkün mü? </p>
<p>Sosyalistler, komünistler zaten devletin egemen sınıfın baskı aracı olduğunu en baştan beri kabul ederler. Yani devlete sosyalist sistemde iyi kapitalist sistemde kötü demezler. Sosyalistler için devlet amaç değil komünizme giden yolda araçtır. Sizde bilirsiniz ki komünistlerin en büyük amacı devletin tasviyesini gerçekleştirmektir. </p>
<p>Sizin solcu diye tabir ettikleriniz acaba patronların yararına çalan sarı sendikalar mı? Bugün avrupada veya amerikada insanların yaşam standartlarının yüksek olması 60larda verilen işçi mücadelelerinin bir sonucudur. </p>
<p>Devletin insanlara sağlık sigortası yaptırmasındaki amaç ve birilerinin sizin zannettiğiniz gibi bunu savunması insanların aptal olduklarını düşünmelerinden değildir. Bir işçi aldığı asgari ücretle bunu nasıl sağlayacak söyler misiniz? İşçi kendi karnını doyurmaktan aciz. Geçimini sağlamakla meşgul. Aldığı ücret iyi bir yaşam sağlaması için yetersiz. İşte bundan dolayı bazı insanlar devletin insanlara sağlık hizmeti sunmasını istiyor. </p>
<p>Eğitim meselesine gelince sizin sisteminizde bu işler nasıl olacak söyler misiniz? Özel okullar açılacak ve insanlar bu okullarda özgürce okuyacaklar öyle mi? Peki bu da bir zorlama değil mi? Okumak isteyen özel okullara gitsin demek zor kullanma değil mi? İşçi çocukları bu okullarda nasıl okuyacak söyler misiniz? Özel okulların en kötüsünün aldığı ücret yıllık beş milyar. Aynı şekilde bir işçinin aldığı ücrette yıllık beş milyar civarında. Peki bir işçi çocuğunu bu okula gönderirse kendisi bir yıl boyunca nasıl geçinecek? </p>
<p>Herşeyin özel olduğu bir sistemde insanların insanca yaşaması için yıllık gelirlerinin en az 20 milyar olması gelir. Sizce herkesin yıllık bu kadar kazanması mümkün mü? Hele hele söz konusu sistem kapitalizm ise. Kapitalizmde böyle birşey mümkün değil. Çünkü sizde takdir edersiniz ki her insan mümkün olduğunca yüksek ücret almaya çalışır. Bu sebepten dolayıda patron işçiye az ücret vermek işçide yüksek ücret almak ister. </p>
<p>Hiçbir komünist bütün insanların eşit olarak işçi olmalarını savunmaz. Komünistlerin amacı sınıfsız bir toplum yaratmaktır. Komünizmi bilen insanlara gidin sorun sosyalizmde sınıfların var olduğu gerçeğini reddetmezler. Nasıl ki kapitalizmde egemen sınıf burjuvazi ise sosyalizmde de egemen sınıf proletaryadır. Ancak komünizme gelindiğinde ne burjuva kalacaktır ne işçi sınıfı ne de devlet denilen baskı aracı. Tabi bu işin teorik boyutu. Lütfen burada komünizmin ütopya mı yoksa realite mi onu tartışmayalım. Çünkü bu ayrı bir konudur. </p>
<p>Belki şu ana kadar sosyalistler teoriyi pratiğe dökememişlerdir ama bu sizin değil bizim sorunumuzdur. Sizin göreviniz kapitalizmin açıklarını yakalayarak o açıkları kapatmaktır. Sizin sosyalizmdeki açlığı eleştirme hakkınızı elde etmeniz için önce kapitalizmdeki açlık ve yoksulluğu yok etmeniz gerekmektedir.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

