<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	>
<channel>
	<title>Aleviler, Türk solu ve Ergenekon yazısına yapılan yorumlar</title>
	<atom:link href="http://www.derindusunce.org/2008/07/19/aleviler-turk-solu-ve-ergenekon/feed" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://www.derindusunce.org/2008/07/19/aleviler-turk-solu-ve-ergenekon/</link>
	<description>Grup platformu</description>
	<pubDate>Fri, 12 Mar 2010 18:06:04 +0000</pubDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=2.6.2</generator>
		<item>
		<title>derail tarafından</title>
		<link>http://www.derindusunce.org/2008/07/19/aleviler-turk-solu-ve-ergenekon/#comment-20628</link>
		<dc:creator>derail</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 15 Oct 2008 15:44:03 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.derindusunce.org/2008/07/19/aleviler-turk-solu-ve-ergenekon/#comment-20628</guid>
		<description>Alevi veya alevi görüntü vermemek için komünist veya kemalist veya ilerici veya bilmem ne görüntülerinin arkasına saklanan bu  kişiler  ERGENEKON  ÇETELERİNE  destek veriyorlar ve destekliyorlar  bunu hiç kimse inkar edemez....çevremde ne kadar Alevi olduğu halde onu maskelemek için komüniist veya ilerici, kemalist,  veya çağdaş görüntü  veren aleviler varsa hepsi ERGENEKONA açıkça sahip çıkıyorlar ve AK partiye hücüm ve hakaret ediyorlar  niye ????? Ergenekon terör örgütünün arkasında Aleviler vardır diye görüyor ve düşünüyorum...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Alevi veya alevi görüntü vermemek için komünist veya kemalist veya ilerici veya bilmem ne görüntülerinin arkasına saklanan bu  kişiler  ERGENEKON  ÇETELERİNE  destek veriyorlar ve destekliyorlar  bunu hiç kimse inkar edemez&#8230;.çevremde ne kadar Alevi olduğu halde onu maskelemek için komüniist veya ilerici, kemalist,  veya çağdaş görüntü  veren aleviler varsa hepsi ERGENEKONA açıkça sahip çıkıyorlar ve AK partiye hücüm ve hakaret ediyorlar  niye ????? Ergenekon terör örgütünün arkasında Aleviler vardır diye görüyor ve düşünüyorum&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Aleviler,Türksolu ve ergenekon &#171; Alevi,Aleviler,Alevilik,Bektaşilik,cem evleri,kızılbaşlık,alevilik nedir,alevilik ve İslam,alevilik ve dünya,Hz. Ali,Ehl-i beyt,Muaviye,yezid,yezidilik,şia ve alevilik,caferilik ve alevilik,alevilik mezhep m tarafından</title>
		<link>http://www.derindusunce.org/2008/07/19/aleviler-turk-solu-ve-ergenekon/#comment-17486</link>
		<dc:creator>Aleviler,Türksolu ve ergenekon &#171; Alevi,Aleviler,Alevilik,Bektaşilik,cem evleri,kızılbaşlık,alevilik nedir,alevilik ve İslam,alevilik ve dünya,Hz. Ali,Ehl-i beyt,Muaviye,yezid,yezidilik,şia ve alevilik,caferilik ve alevilik,alevilik mezhep m</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 04 Aug 2008 17:30:33 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.derindusunce.org/2008/07/19/aleviler-turk-solu-ve-ergenekon/#comment-17486</guid>
		<description>[...] kaynak [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] kaynak [...]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>TT tarafından</title>
		<link>http://www.derindusunce.org/2008/07/19/aleviler-turk-solu-ve-ergenekon/#comment-17060</link>
		<dc:creator>TT</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 22 Jul 2008 10:58:19 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.derindusunce.org/2008/07/19/aleviler-turk-solu-ve-ergenekon/#comment-17060</guid>
		<description>Fuat Bey:
&lt;strong&gt;aslında, toplumda şaşkınlık yaratmakla beraber, önceden tahayyül edemiyeceği şeyleri düşünme fırsatı veren, kafalarda paradigma çözülmelerine izin veren olaylardır bunlar. Ama maalesef gündelik siyaset uğruna politik malzeme olarak kullanılıyor büyük ölçüde, &lt;/strong&gt;

Dediğiniz gibi bu bir fırsat..fakat bu fırsat zamanı herkes için aynı zamanda bir çeşit samimiyet testi de oluyor..
Yakın tarihte siyasi propaganda malzemesi yapılan bir çok olayın bir şekilde ucunun ergenekon'a çıkıyor olması bence rahatsızlığın ana sebebi...Çünkü bu olursa bundan sonra neyin propagandasını yapabilecekler ki? Bu güne kadar tüm kötülükleri karşı cepheye yıkıverme kolaylığı ile ne güzel idare ediyorlardı!...

Bu gün hala eski kamplaşma kafasıyla hareket eden bir çok solcu ve sağcı, sırf AKP'ye yarar -ucu bir şekilde bize de dokunabilir endişesi ile yada bizimkiler yanlış işlere bulaşmış olabilir korkusu ile ergenekonu görmezden geliyor.

Bu sebeplerden ötürü görmezden gelmeyi anlayabiliyorum fakat onlarca yıl derin devlet, kontrgerilla diyenlerin yada çeşitli antidemokrat uygulamalardan şikayet edenlerin bu vakayı küçümsemeye çalışması yada sanıklara arka çıkacak söz ve yazı üretilmesi gibi hallere girmelerini ise anlayamıyorum...
Ben bu tiplerin bir şekilde suçluluk psikolojisiyle davrandıklarını, gerçeklerle yüzleşme cesaretlerinin olmadığı yada en kötüsü ergenekonla organik bağlarının bulunduğu sonucunu çıkarıyorum...
Bu organik bağlara sahip olanların bir kısmını  mesela son olayın patlak verdiği yani paşaların içeri atıldığı günün ertesinde medyada yazı kaleme alanlara yada sözlü olarak boy gösterenlere bakarak görebilmek mümkün...
Hemen hepsi günlüklerde geçtiği gibi koro halinde,sıcağı sıcağına aynı tepkiyi vermişlerdi...Çünkü bana göre bu kadar kısa bir sürede aynı türden bir bakış açısıyla yazabilmek ancak bir orkestra şefinin talimatıyla olablirdi.. Halbuki malum kişiler olanı biteni anlamak için kendilerine en küçük bir temkin payı bile bırakmamışlardı...

Türkiye'de ilk kez bu derece dokunulmayanlara dokunuldu ve "darbe ortamı oluşturma amacıyla terör faaliyeti yapma" gerekçesiyle çok güçlü isimler içeri alındı.Alınanların emekli olup olmamasından ziyade nüfuz ve güçlerine dikkat etmek gerekiyor.Sonuçta bunlar görevi başında olan bürokratlardan güç almadan onca yıl faaliyetlerini devam ettiremezlerdi ayrıca içeri alınan göz önünde olanlardan ziyade arkalarında daha gerçek etkili ve yetkililer olduğunu da unutmamak gerekiyor...Bir Avrupalı parlementerin dediği gibi gözaltına alınanlar bizi büyük balığa götürebilir..Burada önemli olan da sürecin devamına çalışılmasıdır...
Süreci küçümseme ve çarpıtma ile baltalamaya çalışanlar da bunu iyi biliyor.

Dikkat edilirse Ümraniye'de bir cephaneevi ihbarı ile başlayan küçük bir soruşturma sonuçta giderek büyüyen kararlı bir operasyon ve davaya dönüştü...Bunun arkasının İtalya benzeri çorap söküğü gibi gelebileceğini umabiliriz.Nitekim Danıştay davasının tekrar ele alınma ihtimali doğuverdi birden...
Ne kadar şüpheyle bakılsa da mahkeme sürecinde üstüste açılacak yeni davalarla ben bu operasyonun sonuçlarının çok daha genişleyeceğini umuyorum...
Muhtemelen bunun sonucunda yakın tarihte bir çok olay,kişi,kurum vs. üzerinde ergenekon izlerine rastlayacağız o zaman DHKP-C,PKK,Hizbullah,İBDA-C gibi örgütlerin kimler tarafından kuruldukları ve bu güne kadar aslında nereye hizmet ettiklerini,1977'deki 1 Mayıs olaylarını,Maraş,Çorum,Gazi,Madımak vs.olaylarının perde arkasını, U.Mumcu,M.Aksoy,Hablemitoğlu gibi siyasi cinayetleri,Özal'ın yada A.Kahveci,E.Bitlis gibi şaibeli ölümleri,Danıştay saldırısı,Cumhuriyetin bombalanması,...vs olaylarını çok daha iyi anlayabileceğiz. 
Malum yazısı için altın vuruş yapma pahasına  gazetecilik itibarını bitiren Can Dündar'ın tabiriyle &lt;strong&gt;hereyerekon&lt;/strong&gt;'un gerçekten de birer birer her yere konduğunu görebileceğiz...

Bence bu bir tasfiye hareketi ve buraya yazan solcu arkadaşlar sırf bizimkilere dokunuluyor diye üzülmesin..:) buna üzünülürmü demeyeceğim ama o kadar eski kafalılar varki hala bu tip örgütlerden devrim için medet umuyorlar..:)
Endişeye mahal yok! ergenekonun sağı da solu da temizlenecek gibi görünüyor...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Fuat Bey:<br />
<strong>aslında, toplumda şaşkınlık yaratmakla beraber, önceden tahayyül edemiyeceği şeyleri düşünme fırsatı veren, kafalarda paradigma çözülmelerine izin veren olaylardır bunlar. Ama maalesef gündelik siyaset uğruna politik malzeme olarak kullanılıyor büyük ölçüde, </strong></p>
<p>Dediğiniz gibi bu bir fırsat..fakat bu fırsat zamanı herkes için aynı zamanda bir çeşit samimiyet testi de oluyor..<br />
Yakın tarihte siyasi propaganda malzemesi yapılan bir çok olayın bir şekilde ucunun ergenekon&#8217;a çıkıyor olması bence rahatsızlığın ana sebebi&#8230;Çünkü bu olursa bundan sonra neyin propagandasını yapabilecekler ki? Bu güne kadar tüm kötülükleri karşı cepheye yıkıverme kolaylığı ile ne güzel idare ediyorlardı!&#8230;</p>
<p>Bu gün hala eski kamplaşma kafasıyla hareket eden bir çok solcu ve sağcı, sırf AKP&#8217;ye yarar -ucu bir şekilde bize de dokunabilir endişesi ile yada bizimkiler yanlış işlere bulaşmış olabilir korkusu ile ergenekonu görmezden geliyor.</p>
<p>Bu sebeplerden ötürü görmezden gelmeyi anlayabiliyorum fakat onlarca yıl derin devlet, kontrgerilla diyenlerin yada çeşitli antidemokrat uygulamalardan şikayet edenlerin bu vakayı küçümsemeye çalışması yada sanıklara arka çıkacak söz ve yazı üretilmesi gibi hallere girmelerini ise anlayamıyorum&#8230;<br />
Ben bu tiplerin bir şekilde suçluluk psikolojisiyle davrandıklarını, gerçeklerle yüzleşme cesaretlerinin olmadığı yada en kötüsü ergenekonla organik bağlarının bulunduğu sonucunu çıkarıyorum&#8230;<br />
Bu organik bağlara sahip olanların bir kısmını  mesela son olayın patlak verdiği yani paşaların içeri atıldığı günün ertesinde medyada yazı kaleme alanlara yada sözlü olarak boy gösterenlere bakarak görebilmek mümkün&#8230;<br />
Hemen hepsi günlüklerde geçtiği gibi koro halinde,sıcağı sıcağına aynı tepkiyi vermişlerdi&#8230;Çünkü bana göre bu kadar kısa bir sürede aynı türden bir bakış açısıyla yazabilmek ancak bir orkestra şefinin talimatıyla olablirdi.. Halbuki malum kişiler olanı biteni anlamak için kendilerine en küçük bir temkin payı bile bırakmamışlardı&#8230;</p>
<p>Türkiye&#8217;de ilk kez bu derece dokunulmayanlara dokunuldu ve &#8220;darbe ortamı oluşturma amacıyla terör faaliyeti yapma&#8221; gerekçesiyle çok güçlü isimler içeri alındı.Alınanların emekli olup olmamasından ziyade nüfuz ve güçlerine dikkat etmek gerekiyor.Sonuçta bunlar görevi başında olan bürokratlardan güç almadan onca yıl faaliyetlerini devam ettiremezlerdi ayrıca içeri alınan göz önünde olanlardan ziyade arkalarında daha gerçek etkili ve yetkililer olduğunu da unutmamak gerekiyor&#8230;Bir Avrupalı parlementerin dediği gibi gözaltına alınanlar bizi büyük balığa götürebilir..Burada önemli olan da sürecin devamına çalışılmasıdır&#8230;<br />
Süreci küçümseme ve çarpıtma ile baltalamaya çalışanlar da bunu iyi biliyor.</p>
<p>Dikkat edilirse Ümraniye&#8217;de bir cephaneevi ihbarı ile başlayan küçük bir soruşturma sonuçta giderek büyüyen kararlı bir operasyon ve davaya dönüştü&#8230;Bunun arkasının İtalya benzeri çorap söküğü gibi gelebileceğini umabiliriz.Nitekim Danıştay davasının tekrar ele alınma ihtimali doğuverdi birden&#8230;<br />
Ne kadar şüpheyle bakılsa da mahkeme sürecinde üstüste açılacak yeni davalarla ben bu operasyonun sonuçlarının çok daha genişleyeceğini umuyorum&#8230;<br />
Muhtemelen bunun sonucunda yakın tarihte bir çok olay,kişi,kurum vs. üzerinde ergenekon izlerine rastlayacağız o zaman DHKP-C,PKK,Hizbullah,İBDA-C gibi örgütlerin kimler tarafından kuruldukları ve bu güne kadar aslında nereye hizmet ettiklerini,1977&#8242;deki 1 Mayıs olaylarını,Maraş,Çorum,Gazi,Madımak vs.olaylarının perde arkasını, U.Mumcu,M.Aksoy,Hablemitoğlu gibi siyasi cinayetleri,Özal&#8217;ın yada A.Kahveci,E.Bitlis gibi şaibeli ölümleri,Danıştay saldırısı,Cumhuriyetin bombalanması,&#8230;vs olaylarını çok daha iyi anlayabileceğiz.<br />
Malum yazısı için altın vuruş yapma pahasına  gazetecilik itibarını bitiren Can Dündar&#8217;ın tabiriyle <strong>hereyerekon</strong>&#8216;un gerçekten de birer birer her yere konduğunu görebileceğiz&#8230;</p>
<p>Bence bu bir tasfiye hareketi ve buraya yazan solcu arkadaşlar sırf bizimkilere dokunuluyor diye üzülmesin..:) buna üzünülürmü demeyeceğim ama o kadar eski kafalılar varki hala bu tip örgütlerden devrim için medet umuyorlar..:)<br />
Endişeye mahal yok! ergenekonun sağı da solu da temizlenecek gibi görünüyor&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Aziz Yılmaz tarafından</title>
		<link>http://www.derindusunce.org/2008/07/19/aleviler-turk-solu-ve-ergenekon/#comment-17049</link>
		<dc:creator>Aziz Yılmaz</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 21 Jul 2008 22:22:47 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.derindusunce.org/2008/07/19/aleviler-turk-solu-ve-ergenekon/#comment-17049</guid>
		<description>Fuat Bey,
Ben yazıya yorum gönderirken sizin yorumunuz henüz görünmüyordu.Ben,gözlemlediğim kadarıyla genel bir anlayışa işaret etmiştim.Bundan hareketle düşüncelerimin yorumunuza bir gönderme olarak algılanmamasını umudediyorum.Bilakis yorumlarını titizlikle takip ettiğim,okumaya değer gördüğüm ve üslubunu örnek aldığım ender bir kişiliğe sahip olduğunuza inandığımı bilmenizi isterim.

Ancak hazır konu açılmışken,fikirlerin samimice paylaşılması adına bazı noktaların tartışılması ve biraz daha açılmasından yanayım.Bir kere geçmişte yaşanmış olayların solcuların üzerine yıkılmasında sizin kadar ben de rahatsızım.İnandığı dava uğruna yıllarca hapis yatmış,her türlü işkence ve aşağılanmaya maruz kalmış biri olarak,geçmişte yaşanmış karanlık ilişkilerden solcuların sorumlu tutulması inanın beni de onurlandırmıyor.Sorumlu olmak bir yana,bu tezgahlanan oyunlara bilerek ya da bilmeyerek alet olmak veya böyle anlaşılmak inanın tarifsiz bir burukluk veriyor.

Fakat bu şahsen beni derinden üzen bir hesaplaşmaya götürse bile gerçekleri görmeme engel olmamalılı diye düşünüyorum.Bu nedenle duygusallığı ve alınganlığı bir kenera bırakarak gerçeklerimizle yüzleşmeyi tavsiye ediyorum.Etrafımıza şöyle bir bakalım.Sol söylemlemlere sarılarak en iflah olmaz şövenistlerle kol kola girerek devrimciliği milliyetçilikle,hatta ırkçılıkla karıştıran garabet bir sol türedi.Bunların Kürtlere tahammülü yoktur,inançlı insanlara ise hiç katlanamazlar.Ama konu ulusal değerler olunca hepsi birer savaş cengaverine dönüşür.Laiklik diye ortalığı ayağa kaldırırlar fakat konu gayrimüslimlerin malvarlığı olunca  birer dinci yobaz oluverirler.Zannaderler ki gayrimüslimlerin ellerinden zorla alınan mülkleri iaede ediliğinde Haliçin kıyısında Hırıstıyan devletler kurulacak;topluma bu tür korkuları enjekte ederek solculuk pazarlarlar.Örnek mi?Alın size chp li Haluk Koç'un tv.lerde açık oturumlarda döktüğü inciler.Adam kitleleri kendi gibi paranoyakça takıntılara sürüklesin diye yapmadık şebeklik bırakmadı.Peki sormazlar mı"bu nasıl perhiz bu nasıl lahana turşusu"diye...Yani güzelim yurdum insanına yazık oluyor,ayıp oluyor.Bunlar solcu filan olamaz,olsa olsa engerek yılanı olabilirler.Artık bunların arkasından koro tutturarak solculuk yapmanın bir manası yok.Benim söylemek istediğim bu.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Fuat Bey,<br />
Ben yazıya yorum gönderirken sizin yorumunuz henüz görünmüyordu.Ben,gözlemlediğim kadarıyla genel bir anlayışa işaret etmiştim.Bundan hareketle düşüncelerimin yorumunuza bir gönderme olarak algılanmamasını umudediyorum.Bilakis yorumlarını titizlikle takip ettiğim,okumaya değer gördüğüm ve üslubunu örnek aldığım ender bir kişiliğe sahip olduğunuza inandığımı bilmenizi isterim.</p>
<p>Ancak hazır konu açılmışken,fikirlerin samimice paylaşılması adına bazı noktaların tartışılması ve biraz daha açılmasından yanayım.Bir kere geçmişte yaşanmış olayların solcuların üzerine yıkılmasında sizin kadar ben de rahatsızım.İnandığı dava uğruna yıllarca hapis yatmış,her türlü işkence ve aşağılanmaya maruz kalmış biri olarak,geçmişte yaşanmış karanlık ilişkilerden solcuların sorumlu tutulması inanın beni de onurlandırmıyor.Sorumlu olmak bir yana,bu tezgahlanan oyunlara bilerek ya da bilmeyerek alet olmak veya böyle anlaşılmak inanın tarifsiz bir burukluk veriyor.</p>
<p>Fakat bu şahsen beni derinden üzen bir hesaplaşmaya götürse bile gerçekleri görmeme engel olmamalılı diye düşünüyorum.Bu nedenle duygusallığı ve alınganlığı bir kenera bırakarak gerçeklerimizle yüzleşmeyi tavsiye ediyorum.Etrafımıza şöyle bir bakalım.Sol söylemlemlere sarılarak en iflah olmaz şövenistlerle kol kola girerek devrimciliği milliyetçilikle,hatta ırkçılıkla karıştıran garabet bir sol türedi.Bunların Kürtlere tahammülü yoktur,inançlı insanlara ise hiç katlanamazlar.Ama konu ulusal değerler olunca hepsi birer savaş cengaverine dönüşür.Laiklik diye ortalığı ayağa kaldırırlar fakat konu gayrimüslimlerin malvarlığı olunca  birer dinci yobaz oluverirler.Zannaderler ki gayrimüslimlerin ellerinden zorla alınan mülkleri iaede ediliğinde Haliçin kıyısında Hırıstıyan devletler kurulacak;topluma bu tür korkuları enjekte ederek solculuk pazarlarlar.Örnek mi?Alın size chp li Haluk Koç&#8217;un tv.lerde açık oturumlarda döktüğü inciler.Adam kitleleri kendi gibi paranoyakça takıntılara sürüklesin diye yapmadık şebeklik bırakmadı.Peki sormazlar mı&#8221;bu nasıl perhiz bu nasıl lahana turşusu&#8221;diye&#8230;Yani güzelim yurdum insanına yazık oluyor,ayıp oluyor.Bunlar solcu filan olamaz,olsa olsa engerek yılanı olabilirler.Artık bunların arkasından koro tutturarak solculuk yapmanın bir manası yok.Benim söylemek istediğim bu.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>fuatogl tarafından</title>
		<link>http://www.derindusunce.org/2008/07/19/aleviler-turk-solu-ve-ergenekon/#comment-17040</link>
		<dc:creator>fuatogl</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 21 Jul 2008 16:46:38 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.derindusunce.org/2008/07/19/aleviler-turk-solu-ve-ergenekon/#comment-17040</guid>
		<description>&lt;blockquote&gt;Okuduğum kadarıyla Rasim Bey,bu ülkenin başına bela olmuş”derin güçleri”deşifre etmeye çalışıyor&lt;/blockquote&gt;
Aziz bey, ben pek öyle olduğuna inanmıyorum. Rasim beyin derdi sol ile; bir şekilde ülkedeki kurumsal ve sivil kitlesel sağcı terörü sola yıkma telaşı var, ama burası tali kısmı... Daha da önemli olan kısmı, hakim bakış açısının dürbününen bakmayanları ahlaksızlıkla suçlaması, asıl problemli tarafı orası. Ve bunu yaparken "kaypak","ahlaksız" gibi düzeyli analitik kavramlarla yapıyor ki insanın bi tarafı sinir oluyor.. birde bunun üzerine başkaları "ezberin bozuldu demiiiii" demiyor mu...yani insanı zorla köprüden aşağıya atlatacaklar :)

Aslında Rasim beyin yaptığı deşifre etmeye çalışanlara dezenformasyon sisinde bel altı vurmaktan öteye gitmiyor.

Samimi olarak bu derin güçleri deşifre etme niyeti olsaydı, 12 Eylül ü koruyan yasalardan tutun da, gelmiş geçmiş tüm darbecilerin yargılanması, yakın ve uzak tüm faili meçhul(!) cinayetlerin aydınlatılması, ordu, emniyet, sivil siyasi hareketlerle ilişkilerden toplumun tüm hücrelerine yayılmış bağlantı ve ağları açığa çıkartmak için toplumsal bir bilinçle beraber somut bir baskı kurulması için çaba sarfederlerdi. Tam şu zamanda onun telaşında olmalar gerekirdi. Tarihi tersten okuyup gıcık gittiklerimize gerçirmek değil.

Bu son ergenekon davası bunun için iyi bir fırsat aslında, toplumda şaşkınlık yaratmakla beraber, önceden tahayyül edemiyeceği şeyleri düşünme fırsatı veren, kafalarda paradigma çözülmelerine izin veren olaylardır bunlar. Ama maalesef gündelik siyaset uğruna politik malzeme olarak kullanılıyor büyük ölçüde, ve herkesin razı olacağı bir "konsensüsle" noktalanacak gibi duruyor ne yazık ki. 

Şimdi de ben fırsat bilip vurayım Rasim bey gibi. Bu son yıllarda yaşadığımız olaylar karşısında AKP gibi özgürlükçü demokratik refleksleri zayıf muhafazakar bir sağ partinin olması ülkemiz için çok büyük bir talihsizlik. Ancak canına kastedildiğinde kısmen demokratik görünümlü tepkiler verebilen bir hımbıl görünümünde. Zorla köşeye sıkıştırıldığı konjonktürel AB demoratikciliği ile ancak bu kadar oluyor demek ki. İşin üzücü tarafı, maximum derecede demokrat ve özgürlükçü olabileceği koşullarda bu siyasal oluşum ve kitlesi, hem dışından gelen baskılar açısından hemde kendi çıkarları açısından.
Bel altı olup olmadığına siz karar verin artık, şu son yıllarda yaşananların ışığında...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Okuduğum kadarıyla Rasim Bey,bu ülkenin başına bela olmuş”derin güçleri”deşifre etmeye çalışıyor</p></blockquote>
<p>Aziz bey, ben pek öyle olduğuna inanmıyorum. Rasim beyin derdi sol ile; bir şekilde ülkedeki kurumsal ve sivil kitlesel sağcı terörü sola yıkma telaşı var, ama burası tali kısmı&#8230; Daha da önemli olan kısmı, hakim bakış açısının dürbününen bakmayanları ahlaksızlıkla suçlaması, asıl problemli tarafı orası. Ve bunu yaparken &#8220;kaypak&#8221;,&#8221;ahlaksız&#8221; gibi düzeyli analitik kavramlarla yapıyor ki insanın bi tarafı sinir oluyor.. birde bunun üzerine başkaları &#8220;ezberin bozuldu demiiiii&#8221; demiyor mu&#8230;yani insanı zorla köprüden aşağıya atlatacaklar :)</p>
<p>Aslında Rasim beyin yaptığı deşifre etmeye çalışanlara dezenformasyon sisinde bel altı vurmaktan öteye gitmiyor.</p>
<p>Samimi olarak bu derin güçleri deşifre etme niyeti olsaydı, 12 Eylül ü koruyan yasalardan tutun da, gelmiş geçmiş tüm darbecilerin yargılanması, yakın ve uzak tüm faili meçhul(!) cinayetlerin aydınlatılması, ordu, emniyet, sivil siyasi hareketlerle ilişkilerden toplumun tüm hücrelerine yayılmış bağlantı ve ağları açığa çıkartmak için toplumsal bir bilinçle beraber somut bir baskı kurulması için çaba sarfederlerdi. Tam şu zamanda onun telaşında olmalar gerekirdi. Tarihi tersten okuyup gıcık gittiklerimize gerçirmek değil.</p>
<p>Bu son ergenekon davası bunun için iyi bir fırsat aslında, toplumda şaşkınlık yaratmakla beraber, önceden tahayyül edemiyeceği şeyleri düşünme fırsatı veren, kafalarda paradigma çözülmelerine izin veren olaylardır bunlar. Ama maalesef gündelik siyaset uğruna politik malzeme olarak kullanılıyor büyük ölçüde, ve herkesin razı olacağı bir &#8220;konsensüsle&#8221; noktalanacak gibi duruyor ne yazık ki. </p>
<p>Şimdi de ben fırsat bilip vurayım Rasim bey gibi. Bu son yıllarda yaşadığımız olaylar karşısında AKP gibi özgürlükçü demokratik refleksleri zayıf muhafazakar bir sağ partinin olması ülkemiz için çok büyük bir talihsizlik. Ancak canına kastedildiğinde kısmen demokratik görünümlü tepkiler verebilen bir hımbıl görünümünde. Zorla köşeye sıkıştırıldığı konjonktürel AB demoratikciliği ile ancak bu kadar oluyor demek ki. İşin üzücü tarafı, maximum derecede demokrat ve özgürlükçü olabileceği koşullarda bu siyasal oluşum ve kitlesi, hem dışından gelen baskılar açısından hemde kendi çıkarları açısından.<br />
Bel altı olup olmadığına siz karar verin artık, şu son yıllarda yaşananların ışığında&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Aziz Yılmaz tarafından</title>
		<link>http://www.derindusunce.org/2008/07/19/aleviler-turk-solu-ve-ergenekon/#comment-17035</link>
		<dc:creator>Aziz Yılmaz</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 21 Jul 2008 10:17:26 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.derindusunce.org/2008/07/19/aleviler-turk-solu-ve-ergenekon/#comment-17035</guid>
		<description>Okuduğum kadarıyla Rasim Bey,bu ülkenin başına bela olmuş"derin güçleri"deşifre etmeye çalışıyor.Her yazısında,karanlıkta kalmış ve bir şekilde dokunulamaz bir kutsala dönüşmüş yasa dışı yapılanmaları gözler önüne seriyor.Tabi doğal olarak büyük tepkiler alıyor.Elbette yılarca doğruluğundan kuşku duyulmamış,sorgulanamamış böylesi bir zihniyetin ciddi olarak tartışılması,kendisini bu kutsallara kaptırmış kimi kesimleri rahatsız etmektedir.Fakat meseleye sadece ideolojik pencerelerden bakarak bu ahlaki,vicdani ve insani çabalara çamur atmaya meyilli kesimler de bizi rahatsız etmektedir.Faşizan ve ırkçı tutumları vatanseverlik maskesi altında sürdürerek bu ülkeyi kan gölüne çevirmekten kaçınmayan zihniyetlerin direncini anlayabilirim.Fakat kendini aydın,demokrat ya da solcu olarak tanımlayanların her fırsatta faşist kesimlerin sözcülüğüne soyunmasını anlamakta güçlük çekiyorum.Bu nasıl bir demokratlık,nasıl bir ilericiliktir?Mafya-çete bağlantılarının tartışılmasından rahatsızlık duyarlar,bu coğrafyayı kuşatmış şaibeli ilişkilerin gün yüzüne çıkarılmasından rahatsızlık duyarlar,kontgerilla-hizbullah-ergenekon bağlantılarının çorap söküğü gibi çözülmesinden rahatsızlık duyarlar...Ve demokrasi,insan hakları,evrensel değerlerin dillendirilmesine tahammülsüzler.Onlara göre demokrasi,özgürlük,eşitlik,adalet talep etmek ihanet ve işbirlikçilikle eşdeğerdir.Kendileri gibi takıntıları olmayan her namuslu aydın liboştur,enteldir,danteldir ve bilmemnedir.Artık bu düzeysiz ve hiçbir gerekçeye dayandırılamayan isnatlardan vazgeçilmelidir.Artık bu içine hapsolunmuş kronik ideolijilerden kurtulmanın zamanı geldi geçiyor.

İdeolojik körlükleri sonucu kendilerini faşistlerin sözcülüğüne adamış tuhaf solculara bir çağrım var.Sol,başını örten genç kızlara,kadınlara tiksintiyle bakmak,insanları inançlarından ötürü aşağılamak değildir...Sol,içerde her türlü hukukdışılığa,hak ihlaline sessiz kalıp"bağımsızlık nutukları"atmak da değildir...Asla yerleşmemiş ve uygulanamamış bir laiklik söylemine sarılmak hiç değildir.

Bu nedenle diyorum ki gelin hep beraber bu komplekslerden kurtulalım.Bu sakat zihniyeti sola mal ederek,sola en büyük kötülüğü yapmaktan vazgeçelim.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Okuduğum kadarıyla Rasim Bey,bu ülkenin başına bela olmuş&#8221;derin güçleri&#8221;deşifre etmeye çalışıyor.Her yazısında,karanlıkta kalmış ve bir şekilde dokunulamaz bir kutsala dönüşmüş yasa dışı yapılanmaları gözler önüne seriyor.Tabi doğal olarak büyük tepkiler alıyor.Elbette yılarca doğruluğundan kuşku duyulmamış,sorgulanamamış böylesi bir zihniyetin ciddi olarak tartışılması,kendisini bu kutsallara kaptırmış kimi kesimleri rahatsız etmektedir.Fakat meseleye sadece ideolojik pencerelerden bakarak bu ahlaki,vicdani ve insani çabalara çamur atmaya meyilli kesimler de bizi rahatsız etmektedir.Faşizan ve ırkçı tutumları vatanseverlik maskesi altında sürdürerek bu ülkeyi kan gölüne çevirmekten kaçınmayan zihniyetlerin direncini anlayabilirim.Fakat kendini aydın,demokrat ya da solcu olarak tanımlayanların her fırsatta faşist kesimlerin sözcülüğüne soyunmasını anlamakta güçlük çekiyorum.Bu nasıl bir demokratlık,nasıl bir ilericiliktir?Mafya-çete bağlantılarının tartışılmasından rahatsızlık duyarlar,bu coğrafyayı kuşatmış şaibeli ilişkilerin gün yüzüne çıkarılmasından rahatsızlık duyarlar,kontgerilla-hizbullah-ergenekon bağlantılarının çorap söküğü gibi çözülmesinden rahatsızlık duyarlar&#8230;Ve demokrasi,insan hakları,evrensel değerlerin dillendirilmesine tahammülsüzler.Onlara göre demokrasi,özgürlük,eşitlik,adalet talep etmek ihanet ve işbirlikçilikle eşdeğerdir.Kendileri gibi takıntıları olmayan her namuslu aydın liboştur,enteldir,danteldir ve bilmemnedir.Artık bu düzeysiz ve hiçbir gerekçeye dayandırılamayan isnatlardan vazgeçilmelidir.Artık bu içine hapsolunmuş kronik ideolijilerden kurtulmanın zamanı geldi geçiyor.</p>
<p>İdeolojik körlükleri sonucu kendilerini faşistlerin sözcülüğüne adamış tuhaf solculara bir çağrım var.Sol,başını örten genç kızlara,kadınlara tiksintiyle bakmak,insanları inançlarından ötürü aşağılamak değildir&#8230;Sol,içerde her türlü hukukdışılığa,hak ihlaline sessiz kalıp&#8221;bağımsızlık nutukları&#8221;atmak da değildir&#8230;Asla yerleşmemiş ve uygulanamamış bir laiklik söylemine sarılmak hiç değildir.</p>
<p>Bu nedenle diyorum ki gelin hep beraber bu komplekslerden kurtulalım.Bu sakat zihniyeti sola mal ederek,sola en büyük kötülüğü yapmaktan vazgeçelim.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>fuatogl tarafından</title>
		<link>http://www.derindusunce.org/2008/07/19/aleviler-turk-solu-ve-ergenekon/#comment-17021</link>
		<dc:creator>fuatogl</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 20 Jul 2008 19:28:55 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.derindusunce.org/2008/07/19/aleviler-turk-solu-ve-ergenekon/#comment-17021</guid>
		<description>&lt;blockquote&gt;Kamuoyunda kimin nerde,ne zaman,ne yaptığı konusunun belirsizliği ve dellilendirilemeyeceği öne sürülerek suyu bulandırmaya çalışan çok sayıda kişi ve kurum var.Maalesef bu yönde davrananlara kendine özgürlükçü-sol diyen kimi kesimler de dahiller.Saçmasapan obsesyonları ve ideolojik körlükleri sebebiyle bu olayı iki tarafın kapışması gibi görmekten ne çekiniyor ne de utanıyorlar.Ergenekon sürecini hafifsetebilecek tavırların içindeler.Ben tabii buna şaşırmış değilim.&lt;/blockquote&gt;
Hmmm. Yazinin ozu burada sanirim. Rasim beyin asil rahatsiz oldugu noktalar herhalde buralar. "Ozgurlukcu soldan" acaip derecede rahatsiz oluyor anlasilan. DHKPC gibi sol olsa hersey daha kolay olacak. Asagi yukari her yazisinda bu "ozgurlukcu sol" kesime bir sekilde dokundurup duruyor "ahlaksizlik" vs. gibi cok nesnel tespitlerle. "Ne Refahyol ne Hazirol!" dan "Ozgurlukcuyuz ama salak degiliz" e, meclisdeki numunelik sosyalist Ufuk Urasin tavirlarina kadar "bisi" var Rasim beyi rahatsiz eden. Ben bu seyin ne oldugunu zannedersem biliyorum :) Kurulan siyah beyaz tiyatroda acaip indirgemeci bir sekilde bir tarafta "ozgurluk ve demokrasi yanlilari" diger tarafda da "karanlik - otoriter kotu adamlar" temsilinin senaryosunu yutmayanlarin olmasindan cok rahatsiz oluyor. Hele hele bu ozenle dokundurmak istedigi kesimin gecmiste supurge eylemleri, susurluk eylemleri, isik sondurme eylemleri gibi toplumda nispeten karsilik bulan eylemlerde olusan tepkiyi orgutleyici, ve genel olarak bizde "derin devlet" diye anilan kontrgerilla orgutlenmelerine isik tutmaya calismis olmasi cok rahatsiz edici olsa gerek. Bu insanlarin gunumuzde yapilan sig analizleri yutmamalari hem ahlaksizlik hemde ideolojik korlukten ileri geliyor! Ufuk Uras in meclis de sorusturma icin imza toplamaya kalkip karsilik bulamamasi gibi desifre edici seylerde herhalde her nasilsa bir cesit obsesyon oluyor Rasim beye gore. Olaylari onun istedigi gibi gormemek obsesyon yani. Bir tarafda ozgurlukcu gucler, diger tarafda da kotu adamlar, ne guzel iste ne geregi var bu kadar basit ve acik bir analizden farkli seylerle ugrasmaya dimi Rasim bey?

Ayni sekilde bu "ne geregi var" dan dolayi olsa gerek, buyuk gurultu koparilan ergenekon sorusturmasinda sadece "gozden cikarilmis" bir takim insanlar disinda pek kimse yok nedense, olay cok lokal bir sekilde ele aliniyor. Herhalde belirli bir konsensuz var. Dusunsenize ulkemizde sozde derin devlet i konu alan bir sorusturma yurutuluyor, ama mesela Mehmet Agar, Kemal Yazıcıoğlu, Ozel Harekat gibi isim ve olusumlarin esamesi bile okunmuyor - gel de bu isi garipseme. Sorgulanmasi gerek kocaman bir ag, yargilanmasi gereken binlerce insan(hala gorev basinda yada degil) varken olayi sadece isimize gelecek capta konu edinmek HER NASILSA gayri ahlaki yada yanlis ve sig bir tavir alis olmus olmuyor. 
Ama bu yaratilan toz ve dumanin hikayesini farkli okuyanlar yinede, her nasilsa bir takim "takintilari" yuzunden kor ve ahlaksiz oluyor. Yine, derinlikten basim dondu...

Yazacak cok sey varda, neyse...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Kamuoyunda kimin nerde,ne zaman,ne yaptığı konusunun belirsizliği ve dellilendirilemeyeceği öne sürülerek suyu bulandırmaya çalışan çok sayıda kişi ve kurum var.Maalesef bu yönde davrananlara kendine özgürlükçü-sol diyen kimi kesimler de dahiller.Saçmasapan obsesyonları ve ideolojik körlükleri sebebiyle bu olayı iki tarafın kapışması gibi görmekten ne çekiniyor ne de utanıyorlar.Ergenekon sürecini hafifsetebilecek tavırların içindeler.Ben tabii buna şaşırmış değilim.</p></blockquote>
<p>Hmmm. Yazinin ozu burada sanirim. Rasim beyin asil rahatsiz oldugu noktalar herhalde buralar. &#8220;Ozgurlukcu soldan&#8221; acaip derecede rahatsiz oluyor anlasilan. DHKPC gibi sol olsa hersey daha kolay olacak. Asagi yukari her yazisinda bu &#8220;ozgurlukcu sol&#8221; kesime bir sekilde dokundurup duruyor &#8220;ahlaksizlik&#8221; vs. gibi cok nesnel tespitlerle. &#8220;Ne Refahyol ne Hazirol!&#8221; dan &#8220;Ozgurlukcuyuz ama salak degiliz&#8221; e, meclisdeki numunelik sosyalist Ufuk Urasin tavirlarina kadar &#8220;bisi&#8221; var Rasim beyi rahatsiz eden. Ben bu seyin ne oldugunu zannedersem biliyorum :) Kurulan siyah beyaz tiyatroda acaip indirgemeci bir sekilde bir tarafta &#8220;ozgurluk ve demokrasi yanlilari&#8221; diger tarafda da &#8220;karanlik - otoriter kotu adamlar&#8221; temsilinin senaryosunu yutmayanlarin olmasindan cok rahatsiz oluyor. Hele hele bu ozenle dokundurmak istedigi kesimin gecmiste supurge eylemleri, susurluk eylemleri, isik sondurme eylemleri gibi toplumda nispeten karsilik bulan eylemlerde olusan tepkiyi orgutleyici, ve genel olarak bizde &#8220;derin devlet&#8221; diye anilan kontrgerilla orgutlenmelerine isik tutmaya calismis olmasi cok rahatsiz edici olsa gerek. Bu insanlarin gunumuzde yapilan sig analizleri yutmamalari hem ahlaksizlik hemde ideolojik korlukten ileri geliyor! Ufuk Uras in meclis de sorusturma icin imza toplamaya kalkip karsilik bulamamasi gibi desifre edici seylerde herhalde her nasilsa bir cesit obsesyon oluyor Rasim beye gore. Olaylari onun istedigi gibi gormemek obsesyon yani. Bir tarafda ozgurlukcu gucler, diger tarafda da kotu adamlar, ne guzel iste ne geregi var bu kadar basit ve acik bir analizden farkli seylerle ugrasmaya dimi Rasim bey?</p>
<p>Ayni sekilde bu &#8220;ne geregi var&#8221; dan dolayi olsa gerek, buyuk gurultu koparilan ergenekon sorusturmasinda sadece &#8220;gozden cikarilmis&#8221; bir takim insanlar disinda pek kimse yok nedense, olay cok lokal bir sekilde ele aliniyor. Herhalde belirli bir konsensuz var. Dusunsenize ulkemizde sozde derin devlet i konu alan bir sorusturma yurutuluyor, ama mesela Mehmet Agar, Kemal Yazıcıoğlu, Ozel Harekat gibi isim ve olusumlarin esamesi bile okunmuyor - gel de bu isi garipseme. Sorgulanmasi gerek kocaman bir ag, yargilanmasi gereken binlerce insan(hala gorev basinda yada degil) varken olayi sadece isimize gelecek capta konu edinmek HER NASILSA gayri ahlaki yada yanlis ve sig bir tavir alis olmus olmuyor.<br />
Ama bu yaratilan toz ve dumanin hikayesini farkli okuyanlar yinede, her nasilsa bir takim &#8220;takintilari&#8221; yuzunden kor ve ahlaksiz oluyor. Yine, derinlikten basim dondu&#8230;</p>
<p>Yazacak cok sey varda, neyse&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>TT tarafından</title>
		<link>http://www.derindusunce.org/2008/07/19/aleviler-turk-solu-ve-ergenekon/#comment-16985</link>
		<dc:creator>TT</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 19 Jul 2008 11:11:48 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.derindusunce.org/2008/07/19/aleviler-turk-solu-ve-ergenekon/#comment-16985</guid>
		<description>&lt;strong&gt;Gerçekten de 1993-96 dönemi, hukuksuz ve ahlaksız uygulamaların yargısız infazların,cinayetlerin,bombaların sürekli ve olağan hale geldiği tam anlamıyla bir Ergenekon devletinin hayata geçtiği dönemdir&lt;/strong&gt;
1985-1990 arası Özal'lı hamle yıllarının ardından 1990 yılında laik portreli suikastlerle başlayan yeni siyasi süreç, 1993 Ocak ayında Ergenekon gerçeğini ve bu örgütün akılalmaz ilişkilerini(özellikle PKK ile) keşfeden Uğur Mumcu'nun öldürülmesiyle ivme kazanmış, nisan ayında Turgut Özal'ın ölümü ile sarsılan Türkiye, ardından mayıs ayında Bingöl'de savunmasız terhis edilen 33 askerin yürek yakıcı ölümüyle sarsılmıştı bu katliam aynı zamanda oksijen çadırındaki PKK'nında tekrar hayata döndrülmesi anlamına geliyordu..Yeni komuta kademesinin şekilleneceği Yaş'tan bir ay önce temmuz ayı başında vuku bulan Madımak katliamı akabinde oluşan komuta kademesi eşliğinde toplum alevi-sünni veya türk-kürt veya laik-antialik kutuplaşmasına sürüklenmek istenmiş ve bunun tutmaması üzerine 1995 gazi olayları ve benzeri süreçlerin ardından nihayetinde 28 şubat süreciyle bizzat yönetime el koyma hamlesine kadar vardırılmıştı..
O yıllar ilginç ve hararetli bir süreçti ve bir süre sonra kısmen tasfiye edilen hareket, 2006 Danıştay saldırısı ile 1993'ün benzeri bir sürecin reloaded olmasını tasarlamış fakat "deştikçe çete çıkıyor" manşetleri ve demokrat sağduyulu insanların gayretiyle yeni sürecin akim bırakılmasına sebep oldu...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><strong>Gerçekten de 1993-96 dönemi, hukuksuz ve ahlaksız uygulamaların yargısız infazların,cinayetlerin,bombaların sürekli ve olağan hale geldiği tam anlamıyla bir Ergenekon devletinin hayata geçtiği dönemdir</strong><br />
1985-1990 arası Özal&#8217;lı hamle yıllarının ardından 1990 yılında laik portreli suikastlerle başlayan yeni siyasi süreç, 1993 Ocak ayında Ergenekon gerçeğini ve bu örgütün akılalmaz ilişkilerini(özellikle PKK ile) keşfeden Uğur Mumcu&#8217;nun öldürülmesiyle ivme kazanmış, nisan ayında Turgut Özal&#8217;ın ölümü ile sarsılan Türkiye, ardından mayıs ayında Bingöl&#8217;de savunmasız terhis edilen 33 askerin yürek yakıcı ölümüyle sarsılmıştı bu katliam aynı zamanda oksijen çadırındaki PKK&#8217;nında tekrar hayata döndrülmesi anlamına geliyordu..Yeni komuta kademesinin şekilleneceği Yaş&#8217;tan bir ay önce temmuz ayı başında vuku bulan Madımak katliamı akabinde oluşan komuta kademesi eşliğinde toplum alevi-sünni veya türk-kürt veya laik-antialik kutuplaşmasına sürüklenmek istenmiş ve bunun tutmaması üzerine 1995 gazi olayları ve benzeri süreçlerin ardından nihayetinde 28 şubat süreciyle bizzat yönetime el koyma hamlesine kadar vardırılmıştı..<br />
O yıllar ilginç ve hararetli bir süreçti ve bir süre sonra kısmen tasfiye edilen hareket, 2006 Danıştay saldırısı ile 1993&#8242;ün benzeri bir sürecin reloaded olmasını tasarlamış fakat &#8220;deştikçe çete çıkıyor&#8221; manşetleri ve demokrat sağduyulu insanların gayretiyle yeni sürecin akim bırakılmasına sebep oldu&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
