Tam bağımsızlık, tam barbarlık demektir! yazısına yapılan yorumlar

yucel tarafından

yucel — Mon, 22 Sep 2008 22:38:36 +0000

entellektüelenın uzerıen uzun uzun yaptıgın yorumlar ve gereksiz diyalektıgınden dolayı tesekkur bekleme ama yazı tam bır vazgeçmişin özgecmişi… hani dıyorsun ya denizleri ve 68 i tekrar anlayalımmm.. işte en buyuk hatamız burda… gecmısın golgesıne sıgınarak solculuk oyunu oynuyoruz .. denızler degerdır ama ülkenın o gunlerdekı sıyası gelısmelerı ve nesnel kosulları ile bugune ayna tutamayız ,aynı durum chavez ve fıdel içinde gecerlı .. ulkelerımız arasında en kucuk ornegı ıklım farkı var kı bu ınsanları farklı yapar… devrım yapmak devrıme ınanmayı sorgulamıyorum ama sız her ulkenın nesnel kosullarını unutuyorsunuz.. bır de ab `yi bır kurtuluş kapısı gıbı bıze bırakan ve korkarım kı sozum ona eskı solcuları bıle buna ınandıran yonetımımıze neler demelı… tebrık edıyoruz kendılerını… VE ŞUNU EKLEMEK İSTERIM.. SOLUN SOLCUNUN ESKİSİ OLMAZ …BIR SEY YA VARDIR YA YOKTUR .. KI SİZ EN TEKLIKELI FAŞİSTLER KADAR DEVRIM DUSMANI OLDUGUNUZUDA BILIYORSUNUZ BİZ BİLİYORUZ bunları havanızda bızı toptan kötürüm ettiniz ne kadar da varsınız memlekette.. ey eski solcular hadı solculuktan vazgectınız barı sagcı olun… bir kimliginiz olsunnn.. taraf olmadıgınız ve hıcbır seyı begenmedıgınız ıcın sızı ıkı tarafta memnun edemıyor … sizi arada kalmışlıga iten sıyası tercıhlerınızede ne demeliii…

cengiz kılıç tarafından

cengiz kılıç — Sun, 31 Aug 2008 23:10:03 +0000

Sayın Aziz Bey,
Sözünü ettiğiniz insan hakları kuruluşlarıyla ilgili olumsuz bir ifadem olmadı, konu bu da değil zaten.
Somut olmakta yarar var. Soru şudur:
bugün bir peri gelip ülkeyi yönetenlerin kafasına sihirli değneğiyle dokunsa ve Türkiye yarın sabah “tam bağımsızlık” retoriğinden kurtulsa(ne kadar bağımsız olduğu ayrı bir tartışma konusu) Türkiye’de insan hakları örgütlerinin kuralları mı geçerli olurdu yoksa küresel sermaye, ABD ve çok uluslu şirketlerin kuralları mı?
Cevabı biliyorsunuz. O halde bu yazı ne işe yarıyor? Bu yazıyı sayın Kütahyalı ABDye bir çağrı olsun diye mi yazmıştır? Bu yazının muhattabı ABD midir? Yazı, Türkiye’nin tam bağımsızlığının zararlarından söz edip dünyadaki tam bağımsızlık örneklerini kötülemektedir.
Sayın Kütahyalı, “tam bağımlılık” örneklerini vermek zorundadır; kimdir bu tam bağımsızlıktan kurtulup kemale erenler?
Avrupa birliği ülkeleri mi? Irak, Afganistan, Filistin, Yugoslavya konusunda ABD ile gayet iyi anlaşan İngiltere mi, Almanya mı?

12 eylül “bir tam bağımsızlık” sonucu mudur? Yoksa “our boys have done it” ifadesinden hareketle bir “tam bağımlılık” olayı mıdır?
Sayın Kütahyalı gerçekleri tersyüz etmektedir.
50 yıldır NATOnun sadık bir ileri karakolu olan, bilmem kaç yıldır İMF nin en sadık müşterisi, soğuk savaşta bir blokun ateşli destekleyicisi bir ülke olarak “TAMAMEN BAĞIMLI” bir ülkede olan pislikleri “tam bağımsızlığa bağlamak” gerçekleri apaçık çarpıtmaktır.

Dünyayı kana bulayan,katliamlar yapan , darbeler organize eden, ülkeler işgal eden büyük küresel güçlere tek laf etmeyip yada birkaç cümleyle geçiştirip kendi çapında bunlara kafa tutan Chavez’i uzun uzun diktatörlükle suçlamak APAÇIK BİR TARAFLILIKTIR. Küresel sermayeye ya da ABDye ayak bağı oluyorsa defalarca demokratik seçimlerde üstüste seçilmiş olması bile bir lideri diktatörlükten kurtaramamaktadır sayın Kütahyalı’nın gözünde.
Sayın Kütahyalı NATOya, İMFye, küresel sermayeye bu kadar bağımlı olan bir ülkede artık salt bir retorik olarak kalan “tam bağımsızlık” sözüne bile tahammül edememektedir.
Sayın Kütahyalı, bu pencereden baktıkça “tam barbarlık”ın nedenlerini bulmakta başarısız olmaya mahkumdur.
Saygılarımla

Aziz Yılmaz tarafından

Aziz Yılmaz — Sun, 31 Aug 2008 11:46:46 +0000

Cengiz Bey,
Dikkatimi çekti”dünyada Helsinki yurttaşlar birliği yerine ABD ve çokuluslu şirketlerin sözü geçiyor”diye görüş belirtmişsiniz.Size katılıyorum,ancak bu,ABD ve uluslararası güçlerin,çokuluslu şirketlerin dünyaya hükmetmesi,otoriteyi elegeçirmesi adı geçen uluslararası sivil kuruluşun kötü amaçlar için kurulduğu anlamına gelmez.Ülkemizde de STK lar var ama sözü geçenler erki elinde bulunduran egemen güçler oluyor.Şimdi böyle eşitsiz,orantısız bir güç dengesi var diye örneğin İHD yi,feminist kuruluşları,doğa severleri,aktivistleri egemen güçlerle işbirliği yapıyor ya da onların güdümündedir diye kesip atabilir miyiz?Ki bu kuruluş temsilcileri en ağır bedelleri ödeyerek devletin türlü baskılarına karşın yaşamları pahasına onurluca direniyorlar.Bilmem bu uğurda hayatını kaybetmiş,işkencelerden geçmiş,kaybedilmiş gazeteci,sendikacı,insan hakları temsilcisini sıralamaya gerek var mı?
Dolayısıyla tüm dünyadaki muhalif güçleri,sivil kuruluşları sırf boğuştukları emperyal güçler ve yerel karanlık yapılanmalar karşısında (varolan dengesiz güç nedeniyle)söz sahibi olamıyorlar diye suçlamak adil bir yargı olmasa gerek.Kaldıki,kimi katılmadığım düşüncelerine rağmen sn.Kütahyalı’nın da vurgu yapmak istediği nokta da burasıdır.ABD nin değil içerde,tüm dünyada pervasızca şiddet ve terör estirmesini gayet açık bir şekilde bu”tam bağımsızlık”belasıyla ilişkilendirmektedir.ABD,tam bağımsız bir ülkedir zira ve bu bağımsızlığın nasıl bir canavara dönüştüğü ortadadır.Elbette karşısında onu durdurabilecek demokratik devletler olabilseydi bugün ABD bu barbarlığı rahatça yapamayacaktı.
Sonuç olarak “tam bağımsızlık”kavramının etrafında kişisel hesaplaşmalara girerek dönüp dolaşmak yerine ne getirip ne götürdüğüne bakmakta fayda var.Zira emin ellerde olmadığında en “yüce” değerlerin bile insanlığa ölümcül bir silah gibi nasıl doğrulduğuna tanıklık ettiğimiz bir süreçten geçiyoruz…Bütün dünyanın gözü üstümüzdeyken bile bakın ergenekon tipi karanlık çetelerle yönetiliyoruz yıllarca…Ya dünyaya tamamen kapalı olup “tam bağımsız”olsaydık bu ülkede neler olabileceğini varın siz tahmin edin.
Saygılar…

cengiz kılıç tarafından

cengiz kılıç — Sat, 30 Aug 2008 23:36:52 +0000

Sayın kütahyalı, tam bağımsızlığın sakıncalarını sayıp “daha uluslararası ve uluslarüstü egemenlik bağlarıyla” bağlanmanın iyiliğinden söz etmiş. Kimdir, nedir bu “uluslarüstü egemenlik bağları”? bütün mesele budur?
Hiç kıvırmadan sayabiliriz:
Çokuluslu şirketler
ABD
Avrupa birliği
İMF vs
Kısacası Kütahyalı tam bağımsızlığın yerine bu egemen güçlere bağımlılığı öneriyor. Bir takım insan hakları kuruluşlarının(ki onların da niteliği tartışılabilir) isimlerini sayması bunu değiştirmiyor. Dünyada helsinki yurttaşlar birliğinin değil ABD ve çok uluslu şirketlerin sözü geçiyor.

Bu yazı dünyadaki egemen küresel güçlerin önündeki bütün engelleri kötülerken en güçlülere yapılmış bir övgüdür.
Castro diktatör, Chavez diktatör… Birçok kez darbe girişimi yapılmış olmasına karşın DEMOKRATİK SEÇİMLERLE iktidara gelmiş Chavez bile diktatör ona göre…
Sayın kütahyalı demokrat bulduklarını, diktatör ilan ettiklerini nasıl ismen söylüyorsa AÇIKÇA zikretmeli… “Uluslar üstü güçler” sözünden ABD, çok uluslu şirketler, IMF, dünya bankası, küresel sermaye dışında ne anlaşılabilir?
Kimse kendini kandırmasın. İnsan hakları dernek isimlerini sayıp bunlara “uluslarüstü güç” tanımına sokmasın.
Sayın kütahyalının ideal dünyası bu “uluslar üstü” güçlerin önündeki engelleri kaldırıldığı bir dünyadır.
Irak “uluslarüstü güçler “tarafından “demokratlaştırılmıştır”.
Ekonomimiz “uluslarüstü güç”lere bağlıdır, IMF politikaları iyidir.
3. dünya ülkelerindeki sayısız darbeyi “uluslarüstü güç”ler yapıp onları “demokratikleştirmiştir”!

Yugoslavyayı 8 parçaya bölen iç savaşı ateşleyip hırvatistan, slovenya ve nihayet kosovayı tanıyarak bir devletten 8 devlet çıkaran(bu arada o savaşta 250bin kişi mi ölmüştü?) o çok demokratik Avrupa birliği idi. Irakta ABD dışında hangi demokratik ülkelerin askerleri var?
Sayın kütahyalı birleşmiş milletler, helsinki yurttaşlar derneği, uluslararası af örgütü gibi kulağa hoş gelen isimlerle bunların üstünü kapatmayın, bunların “uluslarüstü güç” olmayıp “daha daha uluslarüstü güç”lerin inisiyatifinde olduğunu siz de biliyorsunuz.
Bana “demokrat”ınızı söyleyin size kim olduğunuzu söyleyeyim!
Sizin demokratlarınızın ceset skorları çok yüksek sayın Kütahyalı, ben %58 halk oyuyla iktidarda olan “diktatör” Chavez’i tercih ediyorum; kimsenin ülkesini işgal etmediği, hiçbir ülkeyi parçalamadığı, hiç bir şehri bombalamadığı için…

Şu kamplaşmadan kurtulalım mı? | SiyarGrup™ tarafından

Şu kamplaşmadan kurtulalım mı? | SiyarGrup™ — Wed, 23 Jul 2008 00:09:41 +0000

[...] solu neden ayna sevmez? Denizlerin yolundan 21 Haziran yürüyüşüne… Tam bağımsızlık, tam barbarlık demektir! Ulusalcı Türk Solu ve Deniz Gezmiş’in yolu Türk solu kullanıldı mı? [...]

Şu kaplaşmadan kurtulalım mı? : Derin Düşünce tarafından

Şu kaplaşmadan kurtulalım mı? : Derin Düşünce — Wed, 16 Jul 2008 12:47:13 +0000

[...] Tam bağımsızlık, tam barbarlık demektir! [...]

haydar tarafından

haydar — Fri, 04 Jul 2008 14:25:58 +0000

bence ergenekon çok kötü bir düşünce artistlik olsun diye ergenekon diye örgüt kurmuşlar amaç darbe ne olcak kendilerinin istedikleri gibi olması dünyanın yani pislik başka bir açıklaması yok

Aziz Yılmaz tarafından

Aziz Yılmaz — Tue, 17 Jun 2008 11:57:12 +0000

@mehtap karaca,
Amacım katılmadığım görüşlerinizden dolayı size cevap yetiştirmek değil.Zira katılmasam da her türlü fikrin özgürce ifade edilmesinden yanayım ve ayrıca her türlü fikir ve görüşü de önemsiyorum.
Önemsiyorum,çünkü ülkemizi barış ve demokrasiye taşıyacak yolun demokratik tartışma kültüründen geçtiğine inanıyorum.
Gelelim yorumunuza.Yazının tamamen bağımlılığa bir övgü olduğu yönünde fikir belirtmişsiniz.Fakat her nedense bu iddianızı doğrulayacak nesnel gerçeklere dayandırmak gibi bir zahmete de katlanmamışsınız.Yani suçlama getirmişsiniz ancak ne için suçladığınızı bilmiyorsunuz.Sanırım başkalarına atfederek”çıkarımları önceden belirlenmiş çalışmalar”şeklindeki belirlemenin aslında tam da duruşunuz için geçerli olduğunun belki de farkında değilsiniz.Zira hiçbir inandırıcılığı ve dayanağı olmayan karalamalar,ancak önceden koşullanılmış sabit düşüncelerin ürünü olabilirler.
Bağımsızlık kelimesinin birilerini rahatsız ettiğini de eklemeyi ihmal etmemişsiniz.Bu yargıya nerden vardığınızı hoş yine açıklık getirmemişsiniz ya.Fakat iki cümlede nelerden rahatsızlık duyduğunuzu gayet anlaşılır biçimde ortaya koymayı başarmışsınız.Evet uluslarası sivil kuruluşlardan epey rahatsız olduğunuzu açık yüreklilikle belirtmekten sakınca görmemişsiniz.Belliki sivillerin öldürülmesi,hak ihlalleri,faili meçhuller gibi insanlık suçlarından çok,birilerinin bu suçları deşifre etmesinden kaygılanmışsınız.İnanın bu da makul ölçülerde anlaşılabilir.Ne var ki meseleye bu pencereden bakarken antiemperyalizm,neoliberalizm gibi söylemler anlamını yitiriyor.Başkaları için”tabii emperyalizm falan da hikaye”diye kolaycı bir küçümseme yolu seçerken en azından insan hak ve özgürlüklerine,yaşama hakkına,evrensel değerlere de aynı duyarlılığı göstermeniz gerektiğini de unutmamanız gerekirdi diye düşünüyorum.

Bu gerçelerden hareketle diyorum ki,kapalı kapılar ardında her türlü keyfiliği,despotizmi,baskı ve ayrımcılığı pervasızca uygulama bağımsızlığı olmaz olsun.Bağımsızlık,şayet otoriter ve bireyi dışlayan,yok sayan bir anlayış demekse izninizle biz almayalım.Ama her türlü antidemokratik uygulamaya rağmen kimilerince kutsallaştırılmaya devam edilecekse o da ayrı bir şey.

Emre tarafından

Emre — Mon, 16 Jun 2008 17:16:45 +0000

@mehtep karaca
“Bu yazi aklima agzi olan konusuyor sozunu getiriyor. Bagimsizlik kelimesi birilerini neden bu kadar rahatsiz ediyor anlayamiyorum. Tabi canim emperyalizm filan da hikaye zaten, amerika ve ingiltere irak’a demokrasi getirmeye gitti. Bakarsiniz carsafi da serbest yaparlar, hani mandada ic islere karisilmiyor ya, oradan yirtarlar.”

Bu kadar zayif bir yorum gormedim, bu yorum resmen barbarliga bir ovgu.

Niyetokumacilik vazgecilmez bir aliskanlik “bu” çevrelerde. Herkesin neyi nicin yaptigini biliyorlar mehtap hanimlar ve digerleri.bir biz bilmiyoruz. ama onlar hep biliyorlar.kimin niye kitap yazdigini biliyorlar.kimin neye hizmet ettigini biliyorlar.

koca yazidan anladiklari (o da yanlis) bu dört cumleyle ifade edilebilir.bir de bu arkadaslarin herhangi bir metin de mutlaka hakaret etmek gibi bir davranislari var. agzi olan konusuyor gibisinden primitif ve lumpen tavirlari da hic atlamazlar.saolsunlar burada da atlamamislar.

vallahi cok sıkıldım ben bunlardan.billahi çok sıkıldım.

mehtap karaca tarafından

mehtap karaca — Sun, 15 Jun 2008 21:27:02 +0000

“Tam bağımsızlık demek tam barbarlık demektir… Bu tam bağımsızlık söylemi bütünüyle terk edilmelidir. Sadece Türkiye çapında değil evrensel bazda da “tam bağımsızlık” tam keyfilik, tam iktidar konsolidasyonu ve sonuç olarak tam barbarlık demektir.”
“Uluslararası Af, İnsan Hakları İzleme Örgütü, Helsinki Yurttaşlar Derneği gibi ahlak abidesi niteliğindeki kurumları ”
Bu kadar zayif bir analiz gormedim, bu yazi resmen bagimliliga bir ovgu. Bugun soyleyin bana yazarin ahlak abidesi diye niteledigi orgutlerden alinan kaynaklarla bagimsiz, cikarimlari onceden belirlenmis calismalari okuyoruz.
Bakiniz Nadire Mader’in Mehmed’in kitabi adli calismasi. Yahu bir insan askerlerle konusabilir ama hepsi mi ayni seyleri soylemis, tam bir pkk propagandasi. Bir kitap bu kadar mi tek yanli yazilir. Dengeli ol, kendi paranla objektif yaz, opup basima koyuyim ama hayir o zaman AB’ye ne dersin, adam parayi vermis.
Yahu bugun Irak isgal edilmis adamlar bizim orduya dava aciyorlar siz sivilleri mi vuruyorsunuz diye. Simdi siz bu davayi acan insan haklari orgutlerinin samimiyetine inanabilir misiniz.
Bu yazi aklima agzi olan konusuyor sozunu getiriyor. Bagimsizlik kelimesi birilerini neden bu kadar rahatsiz ediyor anlayamiyorum. Tabi canim emperyalizm filan da hikaye zaten, amerika ve ingiltere irak’a demokrasi getirmeye gitti. Bakarsiniz carsafi da serbest yaparlar, hani mandada ic islere karisilmiyor ya, oradan yirtarlar. Ha bu arada ben de ergenekoncuyum ha, o da neyse artik:)