Türkiye’nin en iyi gazetesi neden “gene de” Zaman?
Elle tutulur neyi var şu an iş sadece Kemalizmi eleştirmek mi?
İktidarı eleştiremeyen medyayı savunmak sizce etik mi?

Kadın özgürlüğü deyince sadece türbanı algılayan zinanın suç olduğunu bile yazan, eşcinselleri görmeyen, Alevilere giysi biçen, vicdanı redçileri ve savaş karşıtlarını hedef gösteren, Yusuf Halaçoğlu gibileri öven bir yayın grubunun “en iyi” olabilme ihtimalini
düşünmeyi ne kendime ne sizlere yakıştıramıyorum.

Benim ZAMAN’i elestirdigimi görüyorsunuz. Siz de elestirilerinizde büyük ölçüde haklisiniz.

Gelin görün ki su siralar Türkiye’nin en iyi gazetesi gene de ZAMAN. Hatta diger gazetelerin (TARAF gazetesi hariç) en iyi taraflarini toplasaniz bir ZAMAN etmez.

Haydi, bir büyüklük gösterin, kabul edin bu gerçegi :)

çekincelerinizi biliyoruz. Ama siz de fanatik bir anti-ZAMAN olmadiginizi bize ispat edin.

Ha? Ne dersiniz? Küçücük bir adim atin bize dogru, haydi :D

Fethullah Gülen “kuraklığın sebebi günahlarımız” derken bunlardan mı bahsediyordu yoksa en büyük günahlar listesini seks, şarap falan mı dolduruyordu:))

Türkiye’de bir avuç azgın azınlık, Müslüman halka âdeta hayat hakkı tanımak istememektedir.

Cumhuriyet mitinglerine katılanlar ateist miydi?

Allah, dini O’nunla kemale erdirmiştir. Bu sebepledir ki, Peygamber Efendimiz’in temsil ettiği evrenselliği ve nihaî kuşatıcılığıyla İslâm, önceki peygamberlerin temsil ve tebliğ ettiği şekillerindeki bütün doğruları, hem de nihaî boyutlarıyla kapsamakta, onlara zamanla sızmış yanlışları ise kendinde barındırmamaktadır.

birşeyin kusursuz olduğunu düşünmek, onu geliştirmenin düşmanı
fakat totaliterliğin dostudur.

O, bir saray, önceki şekilleri ise, o sarayın birer odası veya müştemilatının parçaları gibidir.

Yapıların içine, taş üstünde kurumlara hapsolmayı ne ironik bir şekilde anlatmış.

Yine bu gerçekler dolayısıyladır ki, İslâmî bütünleştiricilikten uzak kimlik arayışları ise ancak parçalayıcı fonksiyon görmüştür ve görecektir.

Bu incecik demokrasi kaplaması o kadar sakat ki, biraz altını kazıyınca
her türlü faşizm, indirgemecilik ve ayrımcılık peydahlanıveriyor.
Yeter söz milletin demek ne zamandan beri “en az üç çocuk doğurun haydi kadınlar” demek oldu?
islami bütünlükten uzak kimlik arayaşlarını tü kaka ilan etmek ne zamandan beri demokrasi savaşçılığı oldu?
Aleviler de o kimlik bütünlüğüne dahil mi?
Müslüman olmayan Kürt hiç varolmayan Kürt mü olacak?
Cumhuriyet mitinglerindekiler zaten ateistmiş öğrendik.
önce elittiler, şimdi de ateist oldular.

“ordu göreve pankartı” açanları, sırtını orduya yaslayanları “antidemokratik” duruşla suçlayanlar ne çabuk “anlı şanlı Türk ordusu ve zaferleri” methiyeleri düzmeye başladı hayret.
Demekki sorun, ordunun militarist tavrı değil sadece arzu edilen
noktada durmaması imiş.

Zaman gazetesi savunuculuğu yapıp, sapına kadar militarizme ve
islami faşizme batmış, kapitalizme devamlı fazilet atfeden insanların
demokrasi kavramı, demokrasi sosu olabilir ancak.

Ayni konuya Fizikçi de deginmis. Sanirim bu bir NORMALLESME süreci. 12 Eylül darbesiyle politikanin disina itilmisti halk. O zamanlar özellikle solcu aydinlar “apolotik bir gençlik var” diye yakiniyorlardi.

Sadece isçiler degil orta halli veya zengin aile çocuklari da marka hastasi olmuslardi.

Herkes birden bire DESCARTES filan olacak demiyorum ama bir ülkede yasayan insanlar o ülkenin yönetimi hakkinda elestiri yapabilmeliler. Ayni zamanda günlük kosusturmanin içinde durup “biz neyin kavgasini yapiyoruz? Gerçekten önemli olan nedir hayatimizda? En degerli seylere en fazla zamani ayirabiliyor muyuz?” diye düsünmeliler.

Yanlis hatirlamiyorsam FILOZOFI kelimesi “bilgi sevmek” anlamina geliyor. Bir çok filozofun da eserlerine “mutluluk veren bilgi” vb isimler vermesi bir raslanti degil sanirim (Kutadgu bilig gibi)

Insan kendini ve hayati anladikça mutlu olabiliyor. Günlük gazetelerde yazanlar da bu mutluluga katkida bulunsalar iyi olur, kendileri de daha mutlu olabilirler bence.

Bu, çalıştığım şirkete özgü bir durum mudur bilmiyorum. Sanırım toplumsal bir gelişim var. Umarım haklıyımdır…

O gelişimi ben de farkediyorum ve onu son bir kaç senenin son derece ilgi çekici gündemine bağlıyorum: “Yeter! Söz milletindir” konusu.

Bu konuya tamamen yabancı olanlar bundan haberdar oldu, bizim gibi zaten haberdar olanlar bu konu üzerine epey düşünme/okuma fırsatı buldu.

Bu konu futboldan, magazinden falan çok daha ilgi çekiyor. Anlamak isteyenler aradığını Posta’da bulamıyor. Zaman gibi gazetelere, DD gibi bloglara başvuruyorlar. Bir zaman şöyle bir yorum yazılmıştı. Konuyla ilgili:

Biraz memleket işleriyle ilgilenen fakat gerçek dünyaya giden yolu bir türlü kestiremeyen milyonlar var memlekette. Bu bloglar otobana giden yolun işaret levhaları onlar için.

Akyolun önemli başarısı biraz da bunda. Fikir otobanına ilk defa girmeye çalışanlara pat diye ceza yazmıyor, ne kadar cahil olsa da azarlamıyor. Adamcağız bir sure ilerledikten sonra mevzuyu kapıyor zaten ve birkaç ayda akil almaz evrimden geçiyor. Fikir Otobanı’na [yeni blog ismi :) gibi] giren kimseler buradan öğrendiklerini etrafındakilere anlatıyor ve alkış topluyor, saygı görüyor. Böylelikle demokrasi mesajı etrafa kökleri ile yayılıyor.

İste size [DD’ye] bakarken gördüğüm resmin şu andaki aşaması bu. Önce toplumu otobana teşvik etmek, sonra otoban inşa etmek… Yani think tank malzemesini bir araya getirmek.

iyi şanslar!

Tek başına DD değil elbet. Mustafa Akyol, İzlenimler, Derin Sular, Düşünceler, BekirLYildirim ve diğerleri.. Bu siteler toplamda ciddi bir trafiğe karşılık geliyor.

Aman yarebbi, nasıl da bilinç kazanmışlar, patronlarıyla aynı gazeteyi okuyorlar:))

nereye kadar kaçacaksınız?. Nokta.

İyi de bunların sosyalizmle devrimle ne alakası var? Böyle mi direneceksiniz küresel ısınmaya kapitalizme? Hiç gerçekleşmeyecek, geçmişte gerçekleştiğinde 100 milyon cana malolan totoriter rejimlerin felsefesini savunmakla?

“totoriter rejimlerin felsefesi” ha?
diyene de bakın, şu dünya üzerinde din savaşları kaç milyon cana maloldu da kalkmış sosyalizm=totaliterlik denklemiyle, kendi yaşadığınız devri “tek gerçeklik” kabul ederek “hiç gerçekleşmeyecek”
etiketini yapıştırıveriyorsunuz?

Sizin küresel isinma, dogal kaynakların kirlenmesi vb. durumlarda medet umduğunuz nedir? vahşi kapitalizm mi, hangisi daha hayalci acaba:))

Tek tek birey olarak insani erdemlerin artmasıyla olur, hani sizin şu saldırdığınız en yoğun olarak dinlerin empoze ettiği erdemle.

Dinlerin empoze ettiği erdem mi:))
O zaman arkeolojik bir kazıya girişip “dinlerin empoze ettiği erdemleri”
gün ışığına çikartın zira etrafta erdem falan göremiyorum.
Özellikle “muhafazakar Amerika” veya “dindar İran”da:)
Erdemi başka erkekler görmesin diye kadını sarıp sarmalamada veya içkiye el sürmemekte arıyorsanız daha çok ararsınız:)
Kuraklığın sebebi de bunlardan geçiyor ya, o bakımdan.

Haklısınız militarist Zamanda sürekli vicdani red aleyhinde yazılar yayınlanıyor…

Bir vicdani redcii gazetenin okurlarının eline düşse ona neler yapar kimbilir…

Buna gülene, öfkeden çok acıma duymak lazım ama maalesef batarken hepimiz birlikte batıyoruz öfke de kaçınılmaz oluyor.

Yahu bu romantik isyankar modu da ne oluyor? Ben dünyanın iyiye gittiğini düşündüğümü mü söyledim?

Evet, dünya pekçok bakımdan iyiye gitmiyor. Küresel ısınma yönünden de bir dönem tehlike çanları çaldığını düşünüyordum ama küresel ısınma söyleminin büyük çoğunluğunun rant amaçlı bir abartma olduğuna dair düşüncem ağır basıyor artık. Bu konuda yaptığım okumalar bana bu fikri verdi, bir başka başlıkta buna değinmiştim. Ama yine de ısınma var ve ne kadarı insani kaynaklı ne kadarı jeolojik zamanlardaki devir daimle alakalı çok net değil. Ne kadarını tolere edebilir insanlık, bu da belirsiz. Evet, önlem alınmalı, bu konuda insanlar ve devletler bilinçli davranılmaya itilmeli, bunu tolere etmek için bilimsel çalışmalar yapılmalı, -ki yapılıyor halihazırda- Nokta.

İyi de bunların sosyalizmle devrimle ne alakası var? Böyle mi direneceksiniz küresel ısınmaya kapitalizme? Hiç gerçekleşmeyecek, geçmişte gerçekleştiğinde 100 milyon cana malolan totoriter rejimlerin felsefesini savunmakla?

Bana kalırsa bu tip iktisata değien konularda müktesebatı olmayan ama okuduğu üç beş kitapla devrimciliği oynayan romantik isyankarlar akıllarını başına almalı, biraz okuma yapmalı. Sosyalizm nedir, nelere mal olmuştur, merkezi planlama nedir, bu nasıl yapılır? Bunun üretime etkisi nedir? Devlet olmadan bu mümkün mü? Değilse devlet eliyle planlama nasıl bir felakete yolaçar? Rekabet nedir, nasıl olur? Liberalizm nedir, Kapitalizm fakirlik mi getirmiştir yoksa varolan fakirliği mi devralmıştır? Ekonomik serbetlik olmadan siyasal özgürlük olur mu? Biliyor musunuz bunların cevaplarını? Hayır. Bilseniz böyle acayip yorumlar yazmazsınız.

Dünyanın gidişatını durdurmak için nesli tükenmekte olan romantik sosyalistlerin yapacağı hiçbir şey yok. Söylemlerinin hiçbirisi gerçekçi değil. Öyle yeşil parka giymek, köprüye tırmanıp protesto bayrağı asmak, gemileri basmak, duvarları boyayan aktivist olmak bir anlam ifade etmiyor.

Kapitalizmi böyle dönüştüremezsiniz. Bir yandan insanı kayıtlayan/dizginleyen her türlü metafizik temelli ahlaki otoriteye hücum edip özgürleşmeden sözedip bir yanda da “vah vah dünya nereye gidiyor” demek oksimoronluktur. Şu artık bir gerçek, ilerleme için kapitalizm başat motor güçtür. İnsanlık bundan vazgeçmez, geçemez. Kapitalizm ancak dönüşebilir, dönüştürülmelidir de. Bu da öyle romantik, gerçekçi olmayan eylemlerle, söylemlerle olmaz. Tek tek birey olarak insani erdemlerin artmasıyla olur, hani sizin şu saldırdığınız en yoğun olarak dinlerin empoze ettiği erdemle.

Bugün tüm dünyada kapitalizmin acılarını giderme yönündeki uğraşlarda bulunan en büyük mekanizma dinlerin ahlaki temellerini almış yardım kuruluşlarıdır. Bunlar çok yetersiz ama bunların yetersizliği değil mesele. Pascal Salin başlığında da konuştuğumuz gibi, bu konularda öyle hazır reçeteler yoktur. Maaşallah Chomsky’in cevabını bilmediği sorulara cevap bulmuş gibi salına salına ortada geziniyorsunuz. Hele romantik sosyalizm bırakın reçete olmayı dünyayı felakete sürüklemiş bir zehirdir. Hala bunlardan medet ummak da nedir Allah aşkına.

Bu tip romantik yazıları görünce aklıma Fethi bey’in şu yazısı geliyor:

http://www.izlenimler.net/2008/02/02/evrim/

Bir de ciddi bir link vereyim. Murat Karun, Ergün Babahan’ın bir yazısına bakın nasıl cevap veriyor:

http://ucuncudalgageliyor.blogspot.com/2008/02/ydbe-282.html

Lütfen biraz okuyun, dünyada neler olup bitmiş, neler olup bitiyor ilgilenin.

bu hareket antimilitarist falan değil aksine oldukça militarist, dolayısıyla antimilitarist birinin Zaman Gazetesini savunması çok anlamsız.
Vicdani red diye birşey okudunuz mu hiç Zaman’da mesela?

Demokrasi anlayışı ise anca türbana kadar gidebiliyor, ötesi yok.

Bir laf vardır, Türk milleti acaip millettir, söversin köpürür, başka birşey (…) yaparsın aldırmaz diye:)
Neyin hakaret olduğunu bu bağlamda değerlendirmek lazım.

“eşitlik eşitlik diyorlar bunlar gelip karılarımıza da eşit çikar” diyerek
patronunun tarafında olmak kadar hayret birşey:)

—-
Su anda Turkiye’nin en iyi gazetesi Taraf ve Zaman’dir. Gerek yazar profili gerekse yayin cizgileri acisindan. Bunu ozgurlukcu, demokrat ve antimilitarist herkes kabul ediyor.(”ama”siz olanlar elbette)

Kendimi futbol münakaşında hissettim birden.
Türkiyenin en iyi takımları Galatasaray ve Fenerbahçe’dir!:) gibi.

Kim o “herkesler” acaba?
özgürlükçü, demokrat, antimilitarist=zaman ve taraf’ın Türkiye’nin en iyi gazeteleri olduğunu kabul eden.

bu “kabul etme mecburiyeti” ne biliyorsunuz değil mi?
fa-şi-zm…
evet benim “ama”larım var, “özgürlükçüyüz AMA salak değiliz” gibi.

Dünya gider Mersin’e, bunlar gider tersine.

Öncelikle “tek yol devrim diyorsunuz yani” diyerek konuyu @Fizikçi açtı. Bir gece de sihirli bir değnek varmışcasına herşeyin halledileceğine inanmıyorum burada bahsedilen bir süreçtir.
Hiç bir ideoloji ile de göbek bağım olmadğını da yazmıştım.
ancak, sağ varsa solda durarım elbet ve evet, sağ fazlasıyla var.

Size anlayacağınız dilden konuşayım, Nuh tufanı’nı hatırlayın(Hani şu orjinali Gılgamesh olan). İnsanları uyarmaya çalışan Nuh, alay konusudur. aynı bugün olduğu gibi, nükleer-kimyasal-biyolojik savaş
tehlikeleri, sömürü dünyasının büyük bölümündeki açlık ve suyun, havanın toprağın kirlenmesi gibi bir gidişata karşı seslerini çıkarıyor
dışarıda “tek yol devrim” diyenler.
Buna gülene, öfkeden çok acıma duymak lazım ama maalesef batarken hepimiz birlikte batıyoruz öfke de kaçınılmaz oluyor.

ve ne yazık ki beyler, siz Nuh’la dalga geçen kesimsiniz sadece bunun farkında değilsiniz.

sermaye birikimi, holdinglerle ilişkisi, iktidarla ilişkisi bakımından doğan grubundan ayrılamaz.

1-) Hükümet aleyhine yayın yapacak.
İstediğini yaptırmak için bu yöntemi de kullanabilir. Eşleştirdiğiniz medya grubu bu yöntemi izliyor bildiğim kadarıyla.

2-) Hükümet aleyhine yayın yapmayacak.
Bu durumda;
i-) Hükümetin icraatlarından genel olarak memnun olduğu, fikren uyuştuğu sonucunu çıkarabiliriz.
ii-) Hükümetden ticari beklentileri olduğu için destekliyor olduğu sonucunu çıkarabiliriz.

Anti-zamancılar için tabi ki seçenek belli. Zaman gazetesi bir şekilde kötü olması gerektiği için hükümetle parasal çıkar ilişkisi içinde olmak zorunda:)

Zaman gibi bir gazetenin tirajının bu kadar çok olması hazımsızlık yaptığı için bu rahatsızlığa önerilen reçete de belli: Bu gazete olsa olsa bedava dağıtılıyor olmalı:) Ben zaman gazetesinin bedava dağıtıldığına neden hiç şahit olmadım? Bazen promosyon amaçlı dağıtıldığı zamanlar olabilir. Fakat, tirajı 1 milyona dayanan bir gazetenin bedava dağıtıldığına sık sık şahit olmamız gerekmez mi? Neden hep anti-zamancılar denk geliyor anlamıyorum. Biz keriz miyiz her ay tıkır tıkır paramızı veriyoruz?

Tamam ilk ağızda buna itiraz etmek zor. Zaten bir çok kişide buna hayıflanmış. Benim burada dikkat çekmek istediğim nokta sen o insanlara bedava ulaşıyorsun da o insanları içeriğin itabariyle ne kadar temsil ediyorsun. Sigortasız çalışan işçi için ne gibi bir söylemin var. Sosyal güvenlik yasasına yazarların hangi açıdan bakıyor, Sendika kurmak istiyen işçileri işten atan yörsan hakkında ne yazdın yoksa onun reklamını mı aldın…vs insanları hangi yöne kanalize ettin önemli olan budur .işte tam bu noktada da medya ahlakı açısından ben buna etiktir diyemem.

Hayatımda bu kadar anlamsız cümleyi birarada görmedim.

Hem alt kesime bedava dağıtılmasından şikayetçi hem de bu kesime ne veriyor ki diyor. Dam üstünde saksağan olmuş. İyi işte onlara birşey vermiyorsa onlar da çekmece altı, cam silme kağıdı olarak kullanır, bu da fakir fukaraya hizmet; iyi ya daha ne istiyorsunuz? Laf ola beri gele.

Bu bedava dağıtma işi de tam bir palavra. Pekçok esnaf arkadaşım var, şakır şakır ödüyorlar ay sonunda gelen adama parayı. Ben de ev için aboneyim, her ayın 3′ünde 4′ünde eleman damlar, hiç sektirmez. Bu bedavacılar kimler bir öğrensek da ayda 15 ytl den kurtulsak.

Ben tirajdan bağımsız olarak söylüyorum, Zaman iyidir diye, isterse 50 bin satsın. Taraf 20 bin satiyor, daha bugün değiştirdi fiyatını 400 kuruşa indirdi, belki satışı artar. Gazetelerin kaliteleri tirajlarıyla ölçülmez. Zamanın tirajnını boşverin içeriğine bakın. Kadrosunda militarist yazar bulunmayan iki gazete var ülkede birisi Taraf, diğeri Zaman’dır

Posta gibi bir pacavra, Hurriyet, Milliyet gibi manipulatör sahtekarlarlar varken Zaman, Taraf sütten çıkmış ak kaşık gibidir. Tabii ki “ama”sız özgürlükçüler “ama”sız demokratlar için, herkes için değil.

**

Hala “tek yol devrim, devrim” diyenlerin varlığını görmek de nostaljik oldu. :-) Dayanın, canı çıkan proleterya elbet isyan edecek burjuvanın çanına ot tıkayacak. Hele biraz zaman, az kaldı :D

Dünya gider Mersin’e, bunlar gider tersine.

Tek yol devrim” meselesine siz takılmayın, ona snowqueen hanım cevap verir.

eminim ki benden daha güzel bir cevap verir snowqueen ama benim anlamadığım nokta siz fikirlerle mi tartışıyorsunuz kişilerler mi?

Patronlar emekçinin sırtından inecekmiş de bilmem ne!.. Hem vatandaşa hakaret eder, hem de sosyalist geçinirsiniz. Hayret bişey!

pardon hakaret!!mi dediniz. şöyle bir şey olsa gerek; ananıda al git.! buda hayret bişe