<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	>
<channel>
	<title>Devleti ele geçirmek yazısına yapılan yorumlar</title>
	<atom:link href="http://www.derindusunce.org/2007/12/08/devleti-ele-gecirmek/feed" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://www.derindusunce.org/2007/12/08/devleti-ele-gecirmek/</link>
	<description>Grup platformu</description>
	<pubDate>Sat, 11 Feb 2012 16:25:02 +0000</pubDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=2.6.2</generator>
		<item>
		<title>Fethullah Gülen ve Milliyetçilik Videosu : Derin Düşünce tarafından</title>
		<link>http://www.derindusunce.org/2007/12/08/devleti-ele-gecirmek/#comment-62487</link>
		<dc:creator>Fethullah Gülen ve Milliyetçilik Videosu : Derin Düşünce</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 01 Jan 2011 23:21:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.derindusunce.org/2007/12/08/devleti-ele-gecirmek/#comment-62487</guid>
		<description>[...] Devleti ele geçirmek  [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] Devleti ele geçirmek  [...]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>101 bin kez okunan yazı için 101 bin kere teşekkür : Derin Düşünce tarafından</title>
		<link>http://www.derindusunce.org/2007/12/08/devleti-ele-gecirmek/#comment-32421</link>
		<dc:creator>101 bin kez okunan yazı için 101 bin kere teşekkür : Derin Düşünce</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 01 Jun 2009 11:21:49 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.derindusunce.org/2007/12/08/devleti-ele-gecirmek/#comment-32421</guid>
		<description>[...] Devleti ele geçirmek [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] Devleti ele geçirmek [...]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>En çok okunan yazılar : Derin Düşünce tarafından</title>
		<link>http://www.derindusunce.org/2007/12/08/devleti-ele-gecirmek/#comment-19220</link>
		<dc:creator>En çok okunan yazılar : Derin Düşünce</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 19 Sep 2008 10:43:25 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.derindusunce.org/2007/12/08/devleti-ele-gecirmek/#comment-19220</guid>
		<description>[...] Devleti ele geçirmek [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] Devleti ele geçirmek [...]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Balbazar tarafından</title>
		<link>http://www.derindusunce.org/2007/12/08/devleti-ele-gecirmek/#comment-12290</link>
		<dc:creator>Balbazar</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 03 Feb 2008 17:43:37 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.derindusunce.org/2007/12/08/devleti-ele-gecirmek/#comment-12290</guid>
		<description>Tam siz "yanlis" dediginizde BirDost arkadasimizin ana babaya ragmen yayilmaci faaliyeti savunmak amaciyla "Bir çocuk var anne-babası ateist. Çocuğun ateist olmasını istemiyorsunuz. Ne yapmalısınız?" demesi ilginc olmus. Gercekten, ana baba ateistse de gidiyor mu bu gencler ana babayla iftara? 

Benim kendi tecrubem ve birusuru degisik kaynaktan gordugume gore: Aksine, ailesi ne olursa olsun, cocuklara ana babalarina soylememeleri tembihleniyor. Ben okulda olanlari aileme anlattigim ortaya ciktigi icin abi tarafindan cekilip ustu kapali tehdit de edildim. 12 yasindaydim. Bunun boyle oldugunu, mesela, iceri'den ayrilmis Mister No da onaylamisti.

BirDost  benim din ve müslümanlık anlayışımi &lt;b&gt;delilleriyle&lt;/b&gt; birlikte bilmek isiyormus. Yani dusunebilmek, fikir ifade edebilmek, yorum yapabilmek icin once din algimizi kalite kontrolunden gecirmemiz gerekiyor. 

Bakiniz, BirDost arkadasim, fizikci sagolsun, beni yormamis, benim din anlayisimi hemen kategorize edivermis: Darwinist ve pozitivistmisim, hatta bundan dolayi cemaatin faaliyetlerinden rahatsizmisim. Dogrudur elbette, "samimi musluman" olsaydim kucucuk cocuklarin gelecegine el konulmasindan nasil rahatsiz olabilirdim? Cunku ben de herkes gibi, benden olana her turlu suistimali, hak ihlalini hak gormek zorundayim. Ha bu arada evrim kurami konusunda mevcut bilimsel bilgiyi takdir etmek de din dusmanligidir, hocaefendi hazretleri engin biyoloji bilgisiyle yazdigi kitabinda boyle buyurmustur, ona gore. Bu tartisilmaz gercegi de iyi belletin cocuklara ki, egitimleri eksik kalmasin.

Bunlarin disinda, gonlunuz rahat etsin diye soyluyorum, Suryanilik, Ermenilik, Yahudilik, Kizilbaslik, Hinduluk, Budizm, ateizm, agnostisizm, panteizm, varolusculuk gibi zararli dinsel ve felsefi faaliyetlerin hepsiyle yakindan ilgiliyimdir, en azindan hepsinin bir degeri oldugunu dusunurum. Daha kotusu, Derin Dusunce'de ve baska dusunsel platformlarda karsi yorumcu arkadaslarin cok hakli olarak delilleriyle tespit ettikleri gibi boluculuk, ikinci cumhuriyetcilik, Ataturk dusmanligi, laiklik karsitligi, Turk dusmanligi, Istiklal marsi dusmanligi, bayrak dusmanligi, Stalinistlik, Maoculuk, konformistlik, bati hayranligi, isbirlikcilik, doneklik, libosluk, ve hatta Fethullahcilik gibi ideolojik faaliyetlerim de bulunuyor. Onun icin siz benim fikirlerimi kafaniza takmayin, muslumanlik kimin tekelindeyse birtek onu dinleyin, benimki hep "cekemezlikten" kaynaklaniyor.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Tam siz &#8220;yanlis&#8221; dediginizde BirDost arkadasimizin ana babaya ragmen yayilmaci faaliyeti savunmak amaciyla &#8220;Bir çocuk var anne-babası ateist. Çocuğun ateist olmasını istemiyorsunuz. Ne yapmalısınız?&#8221; demesi ilginc olmus. Gercekten, ana baba ateistse de gidiyor mu bu gencler ana babayla iftara? </p>
<p>Benim kendi tecrubem ve birusuru degisik kaynaktan gordugume gore: Aksine, ailesi ne olursa olsun, cocuklara ana babalarina soylememeleri tembihleniyor. Ben okulda olanlari aileme anlattigim ortaya ciktigi icin abi tarafindan cekilip ustu kapali tehdit de edildim. 12 yasindaydim. Bunun boyle oldugunu, mesela, iceri&#8217;den ayrilmis Mister No da onaylamisti.</p>
<p>BirDost  benim din ve müslümanlık anlayışımi <b>delilleriyle</b> birlikte bilmek isiyormus. Yani dusunebilmek, fikir ifade edebilmek, yorum yapabilmek icin once din algimizi kalite kontrolunden gecirmemiz gerekiyor. </p>
<p>Bakiniz, BirDost arkadasim, fizikci sagolsun, beni yormamis, benim din anlayisimi hemen kategorize edivermis: Darwinist ve pozitivistmisim, hatta bundan dolayi cemaatin faaliyetlerinden rahatsizmisim. Dogrudur elbette, &#8220;samimi musluman&#8221; olsaydim kucucuk cocuklarin gelecegine el konulmasindan nasil rahatsiz olabilirdim? Cunku ben de herkes gibi, benden olana her turlu suistimali, hak ihlalini hak gormek zorundayim. Ha bu arada evrim kurami konusunda mevcut bilimsel bilgiyi takdir etmek de din dusmanligidir, hocaefendi hazretleri engin biyoloji bilgisiyle yazdigi kitabinda boyle buyurmustur, ona gore. Bu tartisilmaz gercegi de iyi belletin cocuklara ki, egitimleri eksik kalmasin.</p>
<p>Bunlarin disinda, gonlunuz rahat etsin diye soyluyorum, Suryanilik, Ermenilik, Yahudilik, Kizilbaslik, Hinduluk, Budizm, ateizm, agnostisizm, panteizm, varolusculuk gibi zararli dinsel ve felsefi faaliyetlerin hepsiyle yakindan ilgiliyimdir, en azindan hepsinin bir degeri oldugunu dusunurum. Daha kotusu, Derin Dusunce&#8217;de ve baska dusunsel platformlarda karsi yorumcu arkadaslarin cok hakli olarak delilleriyle tespit ettikleri gibi boluculuk, ikinci cumhuriyetcilik, Ataturk dusmanligi, laiklik karsitligi, Turk dusmanligi, Istiklal marsi dusmanligi, bayrak dusmanligi, Stalinistlik, Maoculuk, konformistlik, bati hayranligi, isbirlikcilik, doneklik, libosluk, ve hatta Fethullahcilik gibi ideolojik faaliyetlerim de bulunuyor. Onun icin siz benim fikirlerimi kafaniza takmayin, muslumanlik kimin tekelindeyse birtek onu dinleyin, benimki hep &#8220;cekemezlikten&#8221; kaynaklaniyor.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>fizikci tarafından</title>
		<link>http://www.derindusunce.org/2007/12/08/devleti-ele-gecirmek/#comment-12289</link>
		<dc:creator>fizikci</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 03 Feb 2008 14:19:27 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.derindusunce.org/2007/12/08/devleti-ele-gecirmek/#comment-12289</guid>
		<description>Balbazar Bey,

&lt;blockquote&gt;Cemaat okullari disindaki “yanlarina cekme” faaliyetlerinde, cocuklarin anne ve babalarinin acik rizasi alinmamakta, anne ve babalari bilgilendirilmemektedir. Zaten kagit uzerinde de sorumluluk alan kimse yoktur. Dogru mu, yanlis mi?&lt;/blockquote&gt;

Yanlış. Aksine bu gençler çocukların aileriyle mutlaka görüşür. Bunun için Ramazan'da bir iftar, bayram ziyareti veya başka bir şey bahane edilir. Çocukların aileleriyle tanışılır. Ne yaptıkları, daha önemlisi çocuklarıyla ne yaptıkları, çocuğun durumu hakkında bilgi verilir. İlerde çocukla ilgili bir problemle karşılaştıklarında bunu yine ailesiyle iletişim halinde çözmeye çalışırlar. Artı sadece çocukların aileleriyle değil oturdukları apartmandaki komşularıyla da görüşür, davet eder, davete giderler. Daha önce kayınvalidemin üst katındaki öğrencilerden bahsetmiştim hatırlarsanız.

Size daha ilginç olanını söyleyeyeyim: Çocukların aileleri zaten bu gençlerin kim olduğunu, ne yaptıklarını iyi bilir. Bizzat kendileri davet edip minnettarlıklarını ifade etmeye çalışırlar. Cemaatin faaliyetleri çocuklardan ibaret değil ki. Ondan çok daha fazlası "esnaf sohbetleri" dediğimiz ortamlarda gerçekleşiyor. Dolayısıyla aileler bu gençleri zaten iyi tanıyorlar. Artı "biz bu gençlere kefiliz" gibi ifadelerle her fırsatta onlara sahip çıkıyorlar.

Siz bu hareketi bir yeraltı örgütü falan zannediyorsunuz ama işte tam da orada yanılıyorsunuz. Toplumun büyük bir kesimi tarafından çok iyi bilinen, sahip çıkılan bir harekettir bu. Gençler çocuklara ders verirken, bu çocukların babaları da burs verir. Yani çocukların anne-babaları da en az bu gençler kadar tehliklidir(!) Üzgünüm. :)

&lt;blockquote&gt;“Hem de hic karsilik beklenmedigi” iddiasina ise bir lafim olacak: (1) “iceriye almak” bir beklenti, (2) “iceriye girmek” bir karsilik, (3) “milyonlari iceriye alarak” nufuz saglamak bir cikar.&lt;/blockquote&gt;

Biz bunların yerine "Allah rızası" demeyi tercih ediyoruz. Ama illa somut bişeyler istiyorsanız şunu söyleyebiliriz. Bu işten çocukların menfaati eğlenceli bir ortam artı derslerine yardımcı olan abiler. Ailelerin menfaati çocukların menfaatiyle aynı zaten. Gençlerinse bir menfaati yok, onlara kalan fedakarlık. Ama bu fedakarlığı yapmakta çok zorlanmıyorlar, motivasyonlarını imanları sağlıyor.

&lt;blockquote&gt;Zira, kendiniz benim ayni faaliyete yonelerek rekabet etmemi onerdiginizde de “makus talihimi” yenmemden bahsederek, meselenin “cocuklarin ne kazandigi” degil, “cocuklari ele gecirenlerin ne kazandigi” oldugunu itiraf etmis oluyorsunuz. Yoksa, soz konusu etmeniz gereken cocuklarin makus talihi olurdu, benimki ya da sizinki degil.&lt;/blockquote&gt;

Benim makus talihinden bahsettiğim şey darwinizm, pozitivizm gibi can cekişme sürecinde olan ideolojilerdi. Sizi onların savunucusu olarak bildiğimden makus talihinizden söz ettim. Zaten Gülen Hareketi'nin faaliyetlerine karşı çıkmanızın sebebi bu insanların darwinizm ve pozitivizmden nasipsiz olmaları değil mi? :) Yoksa kim "gönüllü mahalle öğretmenleri"ne hayır diyebilir ki?

Neyse, bu konuda sizinle daha fazla tartışmak istemiyorum. Kötü niyetli olduğumuza iman etmişsiniz bir kere, ne desek kabul etmiyorsunuz. Esen kalın.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Balbazar Bey,</p>
<blockquote><p>Cemaat okullari disindaki “yanlarina cekme” faaliyetlerinde, cocuklarin anne ve babalarinin acik rizasi alinmamakta, anne ve babalari bilgilendirilmemektedir. Zaten kagit uzerinde de sorumluluk alan kimse yoktur. Dogru mu, yanlis mi?</p></blockquote>
<p>Yanlış. Aksine bu gençler çocukların aileriyle mutlaka görüşür. Bunun için Ramazan&#8217;da bir iftar, bayram ziyareti veya başka bir şey bahane edilir. Çocukların aileleriyle tanışılır. Ne yaptıkları, daha önemlisi çocuklarıyla ne yaptıkları, çocuğun durumu hakkında bilgi verilir. İlerde çocukla ilgili bir problemle karşılaştıklarında bunu yine ailesiyle iletişim halinde çözmeye çalışırlar. Artı sadece çocukların aileleriyle değil oturdukları apartmandaki komşularıyla da görüşür, davet eder, davete giderler. Daha önce kayınvalidemin üst katındaki öğrencilerden bahsetmiştim hatırlarsanız.</p>
<p>Size daha ilginç olanını söyleyeyeyim: Çocukların aileleri zaten bu gençlerin kim olduğunu, ne yaptıklarını iyi bilir. Bizzat kendileri davet edip minnettarlıklarını ifade etmeye çalışırlar. Cemaatin faaliyetleri çocuklardan ibaret değil ki. Ondan çok daha fazlası &#8220;esnaf sohbetleri&#8221; dediğimiz ortamlarda gerçekleşiyor. Dolayısıyla aileler bu gençleri zaten iyi tanıyorlar. Artı &#8220;biz bu gençlere kefiliz&#8221; gibi ifadelerle her fırsatta onlara sahip çıkıyorlar.</p>
<p>Siz bu hareketi bir yeraltı örgütü falan zannediyorsunuz ama işte tam da orada yanılıyorsunuz. Toplumun büyük bir kesimi tarafından çok iyi bilinen, sahip çıkılan bir harekettir bu. Gençler çocuklara ders verirken, bu çocukların babaları da burs verir. Yani çocukların anne-babaları da en az bu gençler kadar tehliklidir(!) Üzgünüm. <img src='http://www.derindusunce.org/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
<blockquote><p>“Hem de hic karsilik beklenmedigi” iddiasina ise bir lafim olacak: (1) “iceriye almak” bir beklenti, (2) “iceriye girmek” bir karsilik, (3) “milyonlari iceriye alarak” nufuz saglamak bir cikar.</p></blockquote>
<p>Biz bunların yerine &#8220;Allah rızası&#8221; demeyi tercih ediyoruz. Ama illa somut bişeyler istiyorsanız şunu söyleyebiliriz. Bu işten çocukların menfaati eğlenceli bir ortam artı derslerine yardımcı olan abiler. Ailelerin menfaati çocukların menfaatiyle aynı zaten. Gençlerinse bir menfaati yok, onlara kalan fedakarlık. Ama bu fedakarlığı yapmakta çok zorlanmıyorlar, motivasyonlarını imanları sağlıyor.</p>
<blockquote><p>Zira, kendiniz benim ayni faaliyete yonelerek rekabet etmemi onerdiginizde de “makus talihimi” yenmemden bahsederek, meselenin “cocuklarin ne kazandigi” degil, “cocuklari ele gecirenlerin ne kazandigi” oldugunu itiraf etmis oluyorsunuz. Yoksa, soz konusu etmeniz gereken cocuklarin makus talihi olurdu, benimki ya da sizinki degil.</p></blockquote>
<p>Benim makus talihinden bahsettiğim şey darwinizm, pozitivizm gibi can cekişme sürecinde olan ideolojilerdi. Sizi onların savunucusu olarak bildiğimden makus talihinizden söz ettim. Zaten Gülen Hareketi&#8217;nin faaliyetlerine karşı çıkmanızın sebebi bu insanların darwinizm ve pozitivizmden nasipsiz olmaları değil mi? <img src='http://www.derindusunce.org/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> Yoksa kim &#8220;gönüllü mahalle öğretmenleri&#8221;ne hayır diyebilir ki?</p>
<p>Neyse, bu konuda sizinle daha fazla tartışmak istemiyorum. Kötü niyetli olduğumuza iman etmişsiniz bir kere, ne desek kabul etmiyorsunuz. Esen kalın.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>BirDost tarafından</title>
		<link>http://www.derindusunce.org/2007/12/08/devleti-ele-gecirmek/#comment-12286</link>
		<dc:creator>BirDost</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 03 Feb 2008 10:48:28 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.derindusunce.org/2007/12/08/devleti-ele-gecirmek/#comment-12286</guid>
		<description>(1) “iceriye almak” bir beklenti, 

(2) “iceriye girmek” bir karsilik,

(3) “milyonlari iceriye alarak” nufuz saglamak bir cikar. 

Amacın nüfuz sağlamak olduğu iddiası sizin bir su-i zannınızdan ibaret. Doğru değilse aleni iftira etmiş olursunuz. Niyet okuma yapıyorsunuz. Vardığınız sonuç kesin doğruymuşcasına sorumsuzca hareket ediyorsunuz. Bu hareketinizi de dini açıdan değerlendirebilirsiniz bir çok bilen olarak. Başkasından önce kendinizi de kritik edebilirsiniz yani....Günümüzde din ve Allah aleyhinde yapılan yayınlar ve propagandaların ne kadar etkin olduğunu görmezden gelip de insanlara dini ve Allah'ı anlatma gayretine bu kadar pervasızca ve üfürükten gerekçelerle ağır ithamlarda bulunmak biraz insafsızlık olmuyor mu?

"soz soylenirken araya ne kadar “dogrusunu Allah bilir ama” gibi “politically correct” ifadeler konursa konsun"

Bu ifade bir müslümanın her zaman söylemesi gereken bir söz. Her zaman her şeyin en doğrusunu Allah bilir. Hal durum böyle olunca bize de fikir üretmemek düşer, değil mi? Gördüğünüz gibi din aleni çelişkiler içeren saçma bir olgu değil mi? Bunlara atlayacak ne kadar ateist var piyasada bilirsiniz. Bunun çelişki olmadığını izah edecek değilim şimdi. Eskiden de alimler fetva vermişlerdir. Her birinin zihninde aynı düşünce vardır muhakkak: Doğrusunu Allah bilir... 

"kamuoyunun aklinda kalacak olan, bahis konusu kisinin, bahis konusu eyleminden dolayi cennete gidecegidir"
Laf anlamaktan aciz birileri ancak bu şekilde düşünür diye düşünüyorum. Benim bildiğim kamuoyu çok akıllıdır ama sizin bildiğiniz biraz farklı galiba.

Bu cemaatin bireyleri orjinal islami kaynaklarla hareket eder, her hangi bir sapıklık içeren yorumları yoktur. Bu şekilde(Bir vaizin yepyeni bir din anlayışı ile hareket ettikleri şeklinde) anlaşılabilecek imalı sözler sarfetmek iyi niyetli bir davranış mıdır sizce? Bilirsiniz kamuoyu yanlış anlamaya müsait!? Ve zannettiğiniz gibi tek tip bir düşünce de kesinlikle yoktur. Ortak noktaların çok olması tek tip anlamına gelmez. Tek tip, gelişmeyen her türlü oluşum yok olmaya mahkumdur.

Bir çocuk var anne-babası ateist. Çocuğun ateist olmasını istemiyorsunuz. Ne yapmalısınız? Sanırım sizin ve başka birilerinin ayrıldığı nokta burası. Burda sizinle ayrılıyorlar diye birilerine çok ağır ithamlarda bulunuyorsunuz diye düşünüyorum. Sizce peygamberler de mi yanlış hareket etti? İnsanları anne-babalarının ve atalarının dinlerinden vazgeçirdiler? Çocukları anne-babalarına düşman(!) ettiler? Sizin din ve müslümanlık anlayışınızı delilleriyle birlikte bilmek isterdim.

Bir de böylesine herşeye muktedir bir cemaat Derindusunce'ye güç yetiremiyor ve sizi susturamıyor. Çok ilginç geldi bana. Yoksa siz bir kahraman mısınız Balbazar bey?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>(1) “iceriye almak” bir beklenti, </p>
<p>(2) “iceriye girmek” bir karsilik,</p>
<p>(3) “milyonlari iceriye alarak” nufuz saglamak bir cikar. </p>
<p>Amacın nüfuz sağlamak olduğu iddiası sizin bir su-i zannınızdan ibaret. Doğru değilse aleni iftira etmiş olursunuz. Niyet okuma yapıyorsunuz. Vardığınız sonuç kesin doğruymuşcasına sorumsuzca hareket ediyorsunuz. Bu hareketinizi de dini açıdan değerlendirebilirsiniz bir çok bilen olarak. Başkasından önce kendinizi de kritik edebilirsiniz yani&#8230;.Günümüzde din ve Allah aleyhinde yapılan yayınlar ve propagandaların ne kadar etkin olduğunu görmezden gelip de insanlara dini ve Allah&#8217;ı anlatma gayretine bu kadar pervasızca ve üfürükten gerekçelerle ağır ithamlarda bulunmak biraz insafsızlık olmuyor mu?</p>
<p>&#8220;soz soylenirken araya ne kadar “dogrusunu Allah bilir ama” gibi “politically correct” ifadeler konursa konsun&#8221;</p>
<p>Bu ifade bir müslümanın her zaman söylemesi gereken bir söz. Her zaman her şeyin en doğrusunu Allah bilir. Hal durum böyle olunca bize de fikir üretmemek düşer, değil mi? Gördüğünüz gibi din aleni çelişkiler içeren saçma bir olgu değil mi? Bunlara atlayacak ne kadar ateist var piyasada bilirsiniz. Bunun çelişki olmadığını izah edecek değilim şimdi. Eskiden de alimler fetva vermişlerdir. Her birinin zihninde aynı düşünce vardır muhakkak: Doğrusunu Allah bilir&#8230; </p>
<p>&#8220;kamuoyunun aklinda kalacak olan, bahis konusu kisinin, bahis konusu eyleminden dolayi cennete gidecegidir&#8221;<br />
Laf anlamaktan aciz birileri ancak bu şekilde düşünür diye düşünüyorum. Benim bildiğim kamuoyu çok akıllıdır ama sizin bildiğiniz biraz farklı galiba.</p>
<p>Bu cemaatin bireyleri orjinal islami kaynaklarla hareket eder, her hangi bir sapıklık içeren yorumları yoktur. Bu şekilde(Bir vaizin yepyeni bir din anlayışı ile hareket ettikleri şeklinde) anlaşılabilecek imalı sözler sarfetmek iyi niyetli bir davranış mıdır sizce? Bilirsiniz kamuoyu yanlış anlamaya müsait!? Ve zannettiğiniz gibi tek tip bir düşünce de kesinlikle yoktur. Ortak noktaların çok olması tek tip anlamına gelmez. Tek tip, gelişmeyen her türlü oluşum yok olmaya mahkumdur.</p>
<p>Bir çocuk var anne-babası ateist. Çocuğun ateist olmasını istemiyorsunuz. Ne yapmalısınız? Sanırım sizin ve başka birilerinin ayrıldığı nokta burası. Burda sizinle ayrılıyorlar diye birilerine çok ağır ithamlarda bulunuyorsunuz diye düşünüyorum. Sizce peygamberler de mi yanlış hareket etti? İnsanları anne-babalarının ve atalarının dinlerinden vazgeçirdiler? Çocukları anne-babalarına düşman(!) ettiler? Sizin din ve müslümanlık anlayışınızı delilleriyle birlikte bilmek isterdim.</p>
<p>Bir de böylesine herşeye muktedir bir cemaat Derindusunce&#8217;ye güç yetiremiyor ve sizi susturamıyor. Çok ilginç geldi bana. Yoksa siz bir kahraman mısınız Balbazar bey?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Balbazar tarafından</title>
		<link>http://www.derindusunce.org/2007/12/08/devleti-ele-gecirmek/#comment-12283</link>
		<dc:creator>Balbazar</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 03 Feb 2008 03:38:57 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.derindusunce.org/2007/12/08/devleti-ele-gecirmek/#comment-12283</guid>
		<description>Yukaridaki yazinizdan, cemaatin yayilmaci ve "yanlarina cekme" amacli faaliyetinin sadece kendi okullariyla sinirli olmadigini, ulasilabilen her ortamdaki (mesela, mahalle) cocuklarin hedeflendigini kabul ettiginiz sonucunu cikariyorum. Yaniliyorsam, duzeltin. Anne ve babanin rizasi meselesini ise, yine konuyu cemaat okullarina cekerek karambole getirmeye calismissiniz, onun icin usteliyorum: Cemaat okullari disindaki "yanlarina cekme" faaliyetlerinde, cocuklarin anne ve babalarinin acik rizasi alinmamakta, anne ve babalari bilgilendirilmemektedir. Zaten kagit uzerinde de sorumluluk alan kimse yoktur. Dogru mu, yanlis mi?

Butun cocuklara yonelik bir "yanlarina cekme" faaliyeti kabul edildiginde, artik isin ahlaki boyutunu degerlendirmek herkesin kendi vicdanina kaliyor. "Hem de hic karsilik beklenmedigi" iddiasina ise bir lafim olacak: (1) "iceriye almak" bir beklenti, (2) "iceriye girmek" bir karsilik, (3) "milyonlari iceriye alarak" nufuz saglamak bir cikar. Zira, kendiniz benim ayni faaliyete yonelerek rekabet etmemi onerdiginizde de "makus talihimi" yenmemden bahsederek, meselenin "cocuklarin ne kazandigi" degil, "cocuklari ele gecirenlerin ne kazandigi" oldugunu itiraf etmis oluyorsunuz. Yoksa, soz konusu etmeniz gereken cocuklarin makus talihi olurdu, benimki ya da sizinki degil.

Cimbizla cekme meselesi... "Soylediginiz, karsinizdakinin anladigiyla sinirlidir" derler, ki dogrudur. Kamuoyuna konusan, kendini din konusunda otorite olarak lanse eden bir vaizin soylediklerini de bu acidan degerlendirmek gerekir: Kamuoyunun bu soylenenden aldigi mesaj ne? Benim, ya da sizin bu sozden ne anladiginiz, soyleyenin ne demek istedigi degil burada onemli olan, kitlenin aklinda neyin kaldigi. Eger, kamuoyunun din konusunda otorite oldugunu dusundugu birisi bir siyasi kisiligin ahireti hakkinda yorum yapiyorsa, soz soylenirken araya ne kadar "dogrusunu Allah bilir ama" gibi "politically correct" ifadeler konursa konsun, kamuoyunun aklinda kalacak olan, bahis konusu kisinin, bahis konusu eyleminden dolayi cennete gidecegidir. Hem bu soz elestirildiginde "hasa, kimse kimsenin ahireti hakkinda konusmaya yetkili degildir" deyip, hem hala cennete merdiven dayamaktan bahsetmek ise, kusura bakmayin ama, benim fikrimce samimiyetsizligin aleni bir isareti. Eger insan, gercekten buna yetkisinin olmadigina inaniyorsa, bu inancina uygun davranmali, cikip onun bunun ahireti hakkinda yorum yapip, kamuoyunu manipule etmemeli. Ayni sey, "cimbizladigim" diger sozler, tavirlar icin de gecerli.

Putperestlige gelince. Ben "cocuklara anne ve babalarinin inanclarinin sapikca oldugu ogretilir" dedigimde "iftira atiyorsun" diyen siz, bizzat "anadan babadan kalma, daha çok putperestliğe benzeyen bir din algısı"ndan bahsediyorsunuz. Putperestlik, Islam inancina gore sapkin bir inanis bicimi. Yani cocuklara ne dediginizi gectim, benimle tartisirken bile boylesine kati, keskin bir ithamda bulunabiliyorsunuz insanlarin inanclarina karsi. Usteleyince ogreniyoruz ki, bunlar birkac basit gundelik batil inanctan ibaretmis, oyle derin anlamlari yokmus bu putperestlik meselesinin. Madem iki uc sekilsel batil inancti derdiniz, kendinize bictiginiz misyon, agiz dolusu "putperestligin yerine sunu koyuyoruz" hamaseti ne oluyor? Size gore bugun "ana babanin nazara inanmasi" putperestce olan, bizim abiye gore "annelerimizin basi acik gezmesi" idi onlari cehenneme koyacak olan, otekine gore "kadin erkek karisik ibadet edilmesi" sapikca olan. Sonucta, din algilari hakkinda ahkam kesmeye, hatta kendi fikirlerinizi cocuklara dikte etmeye tek yetkili sizsiniz, sizin din alginiz hakkinda baskasi agzina acmaya kalkti mi, "Islam'a hakaret!"

Son bir cimbiz daha alacagim, israrla isaret ettigim halde, israrla yaptiginizi gosterirsem, belki yaptiginizin ne kadar haksizca oldugunu anlarsiniz:
&lt;blockquote&gt;Bakın &lt;b&gt;siz&lt;/b&gt; bundan &lt;b&gt;rahatsız olabilirsiniz&lt;/b&gt;. Ama ben değilim. Benim gibi milyonlar da değil. Neden? &lt;i&gt;Çünkü&lt;/i&gt; &lt;b&gt;ben Müslümanım&lt;/b&gt;, dinimin öğretilmesinden &lt;b&gt;menuniyet duyarım&lt;/b&gt;.
&lt;/blockquote&gt;

Gorunen o ki, fikirsel durusunuz yeterli gelmedigi icin israrla ayni argumana basvurup duruyorsunuz: "Ben muslumanim, sen musluman degilsin. Ey muslumanlar, iyi bakin, ben sizdenim, bu adam size dusman." Ben de diyorum ki, hic olmazsa Islam'i boylesine kullanmaktan biraz olsun utanin. Neyse, en iyisi siz kendinize durmadan "ben cagdas yasama inaniyorum, sen cagdisisin", "sen Ataturk dusmanisin" diyerek sizi alt etmeye calisacak birini bulun. Oyleleriyle iyi anlasirsiniz, karsilikli etiketler durursunuz birbirinizi.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Yukaridaki yazinizdan, cemaatin yayilmaci ve &#8220;yanlarina cekme&#8221; amacli faaliyetinin sadece kendi okullariyla sinirli olmadigini, ulasilabilen her ortamdaki (mesela, mahalle) cocuklarin hedeflendigini kabul ettiginiz sonucunu cikariyorum. Yaniliyorsam, duzeltin. Anne ve babanin rizasi meselesini ise, yine konuyu cemaat okullarina cekerek karambole getirmeye calismissiniz, onun icin usteliyorum: Cemaat okullari disindaki &#8220;yanlarina cekme&#8221; faaliyetlerinde, cocuklarin anne ve babalarinin acik rizasi alinmamakta, anne ve babalari bilgilendirilmemektedir. Zaten kagit uzerinde de sorumluluk alan kimse yoktur. Dogru mu, yanlis mi?</p>
<p>Butun cocuklara yonelik bir &#8220;yanlarina cekme&#8221; faaliyeti kabul edildiginde, artik isin ahlaki boyutunu degerlendirmek herkesin kendi vicdanina kaliyor. &#8220;Hem de hic karsilik beklenmedigi&#8221; iddiasina ise bir lafim olacak: (1) &#8220;iceriye almak&#8221; bir beklenti, (2) &#8220;iceriye girmek&#8221; bir karsilik, (3) &#8220;milyonlari iceriye alarak&#8221; nufuz saglamak bir cikar. Zira, kendiniz benim ayni faaliyete yonelerek rekabet etmemi onerdiginizde de &#8220;makus talihimi&#8221; yenmemden bahsederek, meselenin &#8220;cocuklarin ne kazandigi&#8221; degil, &#8220;cocuklari ele gecirenlerin ne kazandigi&#8221; oldugunu itiraf etmis oluyorsunuz. Yoksa, soz konusu etmeniz gereken cocuklarin makus talihi olurdu, benimki ya da sizinki degil.</p>
<p>Cimbizla cekme meselesi&#8230; &#8220;Soylediginiz, karsinizdakinin anladigiyla sinirlidir&#8221; derler, ki dogrudur. Kamuoyuna konusan, kendini din konusunda otorite olarak lanse eden bir vaizin soylediklerini de bu acidan degerlendirmek gerekir: Kamuoyunun bu soylenenden aldigi mesaj ne? Benim, ya da sizin bu sozden ne anladiginiz, soyleyenin ne demek istedigi degil burada onemli olan, kitlenin aklinda neyin kaldigi. Eger, kamuoyunun din konusunda otorite oldugunu dusundugu birisi bir siyasi kisiligin ahireti hakkinda yorum yapiyorsa, soz soylenirken araya ne kadar &#8220;dogrusunu Allah bilir ama&#8221; gibi &#8220;politically correct&#8221; ifadeler konursa konsun, kamuoyunun aklinda kalacak olan, bahis konusu kisinin, bahis konusu eyleminden dolayi cennete gidecegidir. Hem bu soz elestirildiginde &#8220;hasa, kimse kimsenin ahireti hakkinda konusmaya yetkili degildir&#8221; deyip, hem hala cennete merdiven dayamaktan bahsetmek ise, kusura bakmayin ama, benim fikrimce samimiyetsizligin aleni bir isareti. Eger insan, gercekten buna yetkisinin olmadigina inaniyorsa, bu inancina uygun davranmali, cikip onun bunun ahireti hakkinda yorum yapip, kamuoyunu manipule etmemeli. Ayni sey, &#8220;cimbizladigim&#8221; diger sozler, tavirlar icin de gecerli.</p>
<p>Putperestlige gelince. Ben &#8220;cocuklara anne ve babalarinin inanclarinin sapikca oldugu ogretilir&#8221; dedigimde &#8220;iftira atiyorsun&#8221; diyen siz, bizzat &#8220;anadan babadan kalma, daha çok putperestliğe benzeyen bir din algısı&#8221;ndan bahsediyorsunuz. Putperestlik, Islam inancina gore sapkin bir inanis bicimi. Yani cocuklara ne dediginizi gectim, benimle tartisirken bile boylesine kati, keskin bir ithamda bulunabiliyorsunuz insanlarin inanclarina karsi. Usteleyince ogreniyoruz ki, bunlar birkac basit gundelik batil inanctan ibaretmis, oyle derin anlamlari yokmus bu putperestlik meselesinin. Madem iki uc sekilsel batil inancti derdiniz, kendinize bictiginiz misyon, agiz dolusu &#8220;putperestligin yerine sunu koyuyoruz&#8221; hamaseti ne oluyor? Size gore bugun &#8220;ana babanin nazara inanmasi&#8221; putperestce olan, bizim abiye gore &#8220;annelerimizin basi acik gezmesi&#8221; idi onlari cehenneme koyacak olan, otekine gore &#8220;kadin erkek karisik ibadet edilmesi&#8221; sapikca olan. Sonucta, din algilari hakkinda ahkam kesmeye, hatta kendi fikirlerinizi cocuklara dikte etmeye tek yetkili sizsiniz, sizin din alginiz hakkinda baskasi agzina acmaya kalkti mi, &#8220;Islam&#8217;a hakaret!&#8221;</p>
<p>Son bir cimbiz daha alacagim, israrla isaret ettigim halde, israrla yaptiginizi gosterirsem, belki yaptiginizin ne kadar haksizca oldugunu anlarsiniz:</p>
<blockquote><p>Bakın <b>siz</b> bundan <b>rahatsız olabilirsiniz</b>. Ama ben değilim. Benim gibi milyonlar da değil. Neden? <i>Çünkü</i> <b>ben Müslümanım</b>, dinimin öğretilmesinden <b>menuniyet duyarım</b>.
</p></blockquote>
<p>Gorunen o ki, fikirsel durusunuz yeterli gelmedigi icin israrla ayni argumana basvurup duruyorsunuz: &#8220;Ben muslumanim, sen musluman degilsin. Ey muslumanlar, iyi bakin, ben sizdenim, bu adam size dusman.&#8221; Ben de diyorum ki, hic olmazsa Islam&#8217;i boylesine kullanmaktan biraz olsun utanin. Neyse, en iyisi siz kendinize durmadan &#8220;ben cagdas yasama inaniyorum, sen cagdisisin&#8221;, &#8220;sen Ataturk dusmanisin&#8221; diyerek sizi alt etmeye calisacak birini bulun. Oyleleriyle iyi anlasirsiniz, karsilikli etiketler durursunuz birbirinizi.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>fizikci tarafından</title>
		<link>http://www.derindusunce.org/2007/12/08/devleti-ele-gecirmek/#comment-12255</link>
		<dc:creator>fizikci</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 01 Feb 2008 23:58:20 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.derindusunce.org/2007/12/08/devleti-ele-gecirmek/#comment-12255</guid>
		<description>&lt;strong&gt;Balbazar Bey,&lt;/strong&gt;

Sadece bir tane paragrafı atladım, çünkü o birinci maddeyle aynıydı, gene bişeyleri es geçmiş oldum yani öyle mi? Siz neredeyse bütün bir cevabı es geçiyorsunuz, çoğu zaman da asıl verilen cevabı hiç umursamayarak içinden cımbızla bir cümleyi çekip onun üzerinden yeni iftira, karalama alanları yaratmaya çalışıyorsunuz, biz birşey diyor muyuz? İnsaf yahu! (Örnek çok: "cennete merdiven dayama", "putperestliğe benzeyen din algısı", vs.. Benim cevaplarımı okurken bundan ne malzeme çıkarabilirim kaygısıyla okuduğunuzu düşünüyorum.)

&lt;blockquote&gt;Ve sadece kendi okullarinda degil, her okul ve her yerde, ozellikle basarili, ama genelde butun cocuklar, bu yayilmaci aktivitenin bir hedefi. Ana-babalarinin ne dusundugu falan onemli degil, hedef alinan cocuklar, ve bunun icin her yontem kullaniliyor (futbol seven cocuk icin hep beraber maclar duzenlemekten tutun da, bilgisayar oynamaya cemaat evine goturmek gibi).&lt;/blockquote&gt;
demişsiniz.

1. madde buna cevap olmakla birlikte futbol, bilgisayar oyunu gibi şeyler konusunda cevap bekliyorsunuz galiba. Şimdi şöyle: Çocuk bunlar, hangi çocuk kuru kuru dersten hoşlanır ki? E arada futbol da oynuyorlar, bilgisayar oyunu da. Ayrıca abileri de daha çocuk. En büyüğü 20 yaşında. Onlar da bayıla bayıla futbol da oynuyorlar, bilgisayar oyunu da. Ne bekliyorsunuz yani hep ders mi çalışsınlar. Onlar da insan canım.

"Ama bunu çocukları yanlarına çekmek için yapıyorlar" derseniz, "doğruuu" derim. Sırf ders olayına çocuklar pek sıcak bakmaz, önce oyun oynatıp sonra "hadi bakalım şimdi ders başına" diyorlar. Herkes böyle yapmıyor mu?

Bu büyük öğrencilerin küçüklerine ders vermesi -ben eğitimciyim- çok güzel bir teknik. Büyükler bildiklerini daha iyi anlayıp, pekiştiriyorlar. Küçükler de bilmediklerini öğreniyorlar. Belki de eğitimdeki başarılarının sırrı buradadır. Ne dersiniz?

Siz hala bütün bunların altında büyük tehlikeler görmeye devam edin, bence bu bir milletin uyanışı, yeniden dirilişi gibi kalıplarla ifade edilecek türden bir olay. Düşünsenize Anadolu'nun dört bir yanından çeşitli üniversitelere okumaya gelen gençler oturdukları mahalledeki çocukların eğitiminden kendilerini sorumlu tutuyorlar. Hem de hiçbir karşılık beklemeden. Böyle bir şey eminim dünyanın hiç bir yerinde görülmemiştir. Bu hareketin ileride destanı yazılacaktır emin olun.

Biz böyle düşünürken siz ne diyorsunuz peki:
&lt;blockquote&gt;“Karalanmak” istemiyor musunuz? Cozumu basit… Cocuklardan elinizi cekin.&lt;/blockquote&gt;

Bu "basit çözümü" biz almayalım sağolun. Keşke siz de çocuklar için birşeyler yapsanız. Ayrıca 20li yaşlardaki bu üniversite öğrencilerinin size mi bir şey anlatmasını bekliyorsunuz. Size doğru mu yayılsınlar? :)

Bakın siz bundan rahatsız olabilirsiniz. Ama ben değilim. Benim gibi milyonlar da değil. Neden? Çünkü ben Müslümanım, dinimin öğretilmesinden menuniyet duyarım. Ahlaklı ve dindar gençlerin çocuğuma ders vermesi arayıp da bulamayacağım bir şeydir. Böyle gençleri elimden gelse maaşa bağlarım, krallar gibi yaşatırım. Benim gibi düşünen milyonlar var, bu gençler ve çocuklar gibi milyonlar var. Destan dediğim şey bu işte...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><strong>Balbazar Bey,</strong></p>
<p>Sadece bir tane paragrafı atladım, çünkü o birinci maddeyle aynıydı, gene bişeyleri es geçmiş oldum yani öyle mi? Siz neredeyse bütün bir cevabı es geçiyorsunuz, çoğu zaman da asıl verilen cevabı hiç umursamayarak içinden cımbızla bir cümleyi çekip onun üzerinden yeni iftira, karalama alanları yaratmaya çalışıyorsunuz, biz birşey diyor muyuz? İnsaf yahu! (Örnek çok: &#8220;cennete merdiven dayama&#8221;, &#8220;putperestliğe benzeyen din algısı&#8221;, vs.. Benim cevaplarımı okurken bundan ne malzeme çıkarabilirim kaygısıyla okuduğunuzu düşünüyorum.)</p>
<blockquote><p>Ve sadece kendi okullarinda degil, her okul ve her yerde, ozellikle basarili, ama genelde butun cocuklar, bu yayilmaci aktivitenin bir hedefi. Ana-babalarinin ne dusundugu falan onemli degil, hedef alinan cocuklar, ve bunun icin her yontem kullaniliyor (futbol seven cocuk icin hep beraber maclar duzenlemekten tutun da, bilgisayar oynamaya cemaat evine goturmek gibi).</p></blockquote>
<p>demişsiniz.</p>
<p>1. madde buna cevap olmakla birlikte futbol, bilgisayar oyunu gibi şeyler konusunda cevap bekliyorsunuz galiba. Şimdi şöyle: Çocuk bunlar, hangi çocuk kuru kuru dersten hoşlanır ki? E arada futbol da oynuyorlar, bilgisayar oyunu da. Ayrıca abileri de daha çocuk. En büyüğü 20 yaşında. Onlar da bayıla bayıla futbol da oynuyorlar, bilgisayar oyunu da. Ne bekliyorsunuz yani hep ders mi çalışsınlar. Onlar da insan canım.</p>
<p>&#8220;Ama bunu çocukları yanlarına çekmek için yapıyorlar&#8221; derseniz, &#8220;doğruuu&#8221; derim. Sırf ders olayına çocuklar pek sıcak bakmaz, önce oyun oynatıp sonra &#8220;hadi bakalım şimdi ders başına&#8221; diyorlar. Herkes böyle yapmıyor mu?</p>
<p>Bu büyük öğrencilerin küçüklerine ders vermesi -ben eğitimciyim- çok güzel bir teknik. Büyükler bildiklerini daha iyi anlayıp, pekiştiriyorlar. Küçükler de bilmediklerini öğreniyorlar. Belki de eğitimdeki başarılarının sırrı buradadır. Ne dersiniz?</p>
<p>Siz hala bütün bunların altında büyük tehlikeler görmeye devam edin, bence bu bir milletin uyanışı, yeniden dirilişi gibi kalıplarla ifade edilecek türden bir olay. Düşünsenize Anadolu&#8217;nun dört bir yanından çeşitli üniversitelere okumaya gelen gençler oturdukları mahalledeki çocukların eğitiminden kendilerini sorumlu tutuyorlar. Hem de hiçbir karşılık beklemeden. Böyle bir şey eminim dünyanın hiç bir yerinde görülmemiştir. Bu hareketin ileride destanı yazılacaktır emin olun.</p>
<p>Biz böyle düşünürken siz ne diyorsunuz peki:</p>
<blockquote><p>“Karalanmak” istemiyor musunuz? Cozumu basit… Cocuklardan elinizi cekin.</p></blockquote>
<p>Bu &#8220;basit çözümü&#8221; biz almayalım sağolun. Keşke siz de çocuklar için birşeyler yapsanız. Ayrıca 20li yaşlardaki bu üniversite öğrencilerinin size mi bir şey anlatmasını bekliyorsunuz. Size doğru mu yayılsınlar? <img src='http://www.derindusunce.org/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>Bakın siz bundan rahatsız olabilirsiniz. Ama ben değilim. Benim gibi milyonlar da değil. Neden? Çünkü ben Müslümanım, dinimin öğretilmesinden menuniyet duyarım. Ahlaklı ve dindar gençlerin çocuğuma ders vermesi arayıp da bulamayacağım bir şeydir. Böyle gençleri elimden gelse maaşa bağlarım, krallar gibi yaşatırım. Benim gibi düşünen milyonlar var, bu gençler ve çocuklar gibi milyonlar var. Destan dediğim şey bu işte&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Balbazar tarafından</title>
		<link>http://www.derindusunce.org/2007/12/08/devleti-ele-gecirmek/#comment-12252</link>
		<dc:creator>Balbazar</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 01 Feb 2008 21:34:41 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.derindusunce.org/2007/12/08/devleti-ele-gecirmek/#comment-12252</guid>
		<description>"Hemen her iddianıza cevap veriyoruz" dedikten hemen sonra, 2'den 3'e gecerken derin bir bosluk birakip sunlari "es gecmeniz" ilginc olmus:

&lt;b&gt;Ve sadece kendi okullarinda degil, her okul ve her yerde, ozellikle basarili, ama genelde butun cocuklar, bu yayilmaci aktivitenin bir hedefi. Ana-babalarinin ne dusundugu falan onemli degil, hedef alinan cocuklar, ve bunun icin her yontem kullaniliyor (futbol seven cocuk icin hep beraber maclar duzenlemekten tutun da, bilgisayar oynamaya cemaat evine goturmek gibi).&lt;/b&gt;

Hem de benim "sikayetimin ana noktasinin yayilmaci faaliyette cocuklarin hedef alinmasi" diye tekrar vurgulayip, bu tezime dayanak olarak bunlari sundugum halde...

Belli ki durust bir insansiniz, ve yasandigini bildiginiz seyleri inkar etmek istemiyorsunuz, onun icin surekli meseleyi cemaatin kendi okullarina cekmeye calisiyor, "devlet yurdundan bahsetme" diyorsunuz.

Yukarida koyu ile yazdigim seylerin her zaman her yerde yasandigini inkar edebilir misiniz? 

Orada yazdigim seyler bir hakkin kullanimi degil, aksine cocuklarin haklarinin ihlali, ve "gucun yetiyorsa sen de yap" demek, "sigara icme dumanindan rahatsiz olanlar var" diyene "cok rahatsiz oluyorsan, sen de sigara ic" demek gibi birsey. Artik bu tavrin adini siz koyun.

"Karalanmak" istemiyor musunuz? Cozumu basit... Cocuklardan elinizi cekin. 

Yaptiginiz, surekli cemaati idealize edip, sizin "olmasi gerektigine" inandiginiz seylerin "oldugunu", buna uymayanlarin "munferit" oldugunu iddia etmek. Hayir, degil, bunlarin hepsi kitlesel, yaygin tavirlar, dusman gorulene karsi karamacilik da, siyasi endoktrinasyon da, hedef gostermecilik de. Isin kotusu "iceride" olanlar oyle bir aidiyet hissine sahipler ki, -munferit olsa bile- bunlardan degil, bunlarin elestirilmesinden rahatsiz oluyorlar. Zaten, boyle bir orgutlenmenin, insanlara cocukluklarinda bu kadar guclu bir aidiyet yuklenmesinin en buyuk sakincasi da bu: "Biz ne yapsak dogru, herkes bize dusman." Ne kadar tanidik, tatsiz seyler hatirlatan bir tavir, degil mi? 

Ve en basindan beri, muslumanligi kendi durusunuza endeksleyip, insanlarin inanclari hakkinda varsayimda bulunuyorsunuz, ben israrla onlara isaret ettikce de sinirleniyorsunuz.  Yok efendim, dinle arasi olmayanlarin hatrinda kaliyormus sirada namaz kildirilmasi, cocuklara dinini ogrettiklerine gore bunu elestiren olsa olsa dinden rahatsiz oluyormus, vesaire vesaire. Bunlari yapmazsaniz, ben de isaret etmem, ama ister istemez yapiyorsunuz. Bu da dini ne kadar sahiplendiginizi, cemaatin Islam'i ne kadar tekelinde gordugunu gosteriyor. Ki bunlari yapan, teoride bizim sikayet ettigimiz tavri sakincali bulan,  "ilimli" birisi. Hal boyle olunca, kitlesel tavrin keskin bir dayatmacilik olmasi cok sasirtmiyor.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;Hemen her iddianıza cevap veriyoruz&#8221; dedikten hemen sonra, 2&#8242;den 3&#8242;e gecerken derin bir bosluk birakip sunlari &#8220;es gecmeniz&#8221; ilginc olmus:</p>
<p><b>Ve sadece kendi okullarinda degil, her okul ve her yerde, ozellikle basarili, ama genelde butun cocuklar, bu yayilmaci aktivitenin bir hedefi. Ana-babalarinin ne dusundugu falan onemli degil, hedef alinan cocuklar, ve bunun icin her yontem kullaniliyor (futbol seven cocuk icin hep beraber maclar duzenlemekten tutun da, bilgisayar oynamaya cemaat evine goturmek gibi).</b></p>
<p>Hem de benim &#8220;sikayetimin ana noktasinin yayilmaci faaliyette cocuklarin hedef alinmasi&#8221; diye tekrar vurgulayip, bu tezime dayanak olarak bunlari sundugum halde&#8230;</p>
<p>Belli ki durust bir insansiniz, ve yasandigini bildiginiz seyleri inkar etmek istemiyorsunuz, onun icin surekli meseleyi cemaatin kendi okullarina cekmeye calisiyor, &#8220;devlet yurdundan bahsetme&#8221; diyorsunuz.</p>
<p>Yukarida koyu ile yazdigim seylerin her zaman her yerde yasandigini inkar edebilir misiniz? </p>
<p>Orada yazdigim seyler bir hakkin kullanimi degil, aksine cocuklarin haklarinin ihlali, ve &#8220;gucun yetiyorsa sen de yap&#8221; demek, &#8220;sigara icme dumanindan rahatsiz olanlar var&#8221; diyene &#8220;cok rahatsiz oluyorsan, sen de sigara ic&#8221; demek gibi birsey. Artik bu tavrin adini siz koyun.</p>
<p>&#8220;Karalanmak&#8221; istemiyor musunuz? Cozumu basit&#8230; Cocuklardan elinizi cekin. </p>
<p>Yaptiginiz, surekli cemaati idealize edip, sizin &#8220;olmasi gerektigine&#8221; inandiginiz seylerin &#8220;oldugunu&#8221;, buna uymayanlarin &#8220;munferit&#8221; oldugunu iddia etmek. Hayir, degil, bunlarin hepsi kitlesel, yaygin tavirlar, dusman gorulene karsi karamacilik da, siyasi endoktrinasyon da, hedef gostermecilik de. Isin kotusu &#8220;iceride&#8221; olanlar oyle bir aidiyet hissine sahipler ki, -munferit olsa bile- bunlardan degil, bunlarin elestirilmesinden rahatsiz oluyorlar. Zaten, boyle bir orgutlenmenin, insanlara cocukluklarinda bu kadar guclu bir aidiyet yuklenmesinin en buyuk sakincasi da bu: &#8220;Biz ne yapsak dogru, herkes bize dusman.&#8221; Ne kadar tanidik, tatsiz seyler hatirlatan bir tavir, degil mi? </p>
<p>Ve en basindan beri, muslumanligi kendi durusunuza endeksleyip, insanlarin inanclari hakkinda varsayimda bulunuyorsunuz, ben israrla onlara isaret ettikce de sinirleniyorsunuz.  Yok efendim, dinle arasi olmayanlarin hatrinda kaliyormus sirada namaz kildirilmasi, cocuklara dinini ogrettiklerine gore bunu elestiren olsa olsa dinden rahatsiz oluyormus, vesaire vesaire. Bunlari yapmazsaniz, ben de isaret etmem, ama ister istemez yapiyorsunuz. Bu da dini ne kadar sahiplendiginizi, cemaatin Islam&#8217;i ne kadar tekelinde gordugunu gosteriyor. Ki bunlari yapan, teoride bizim sikayet ettigimiz tavri sakincali bulan,  &#8220;ilimli&#8221; birisi. Hal boyle olunca, kitlesel tavrin keskin bir dayatmacilik olmasi cok sasirtmiyor.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>fizikci tarafından</title>
		<link>http://www.derindusunce.org/2007/12/08/devleti-ele-gecirmek/#comment-12244</link>
		<dc:creator>fizikci</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 01 Feb 2008 16:24:35 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.derindusunce.org/2007/12/08/devleti-ele-gecirmek/#comment-12244</guid>
		<description>&lt;strong&gt;Balbazar Bey&lt;/strong&gt;,

Israrla es geçilmekten söz edip durmanız doğru değil. Hemen her iddianıza cevap veriyoruz. Bu seferki iddialarınıza madde made cevap vereyim de gözden kaçan bir şey olmasın.

&lt;strong&gt;1. &lt;/strong&gt;&lt;em&gt;Ben, en basindan beri, sikayetimin ana noktasinin “yayilmaci faaliyette cocuklarin hedef alinmasi” oldugunu vurguladim.&lt;/em&gt;

Biz çocuklara ders ve dini eğitim verildiğini söylüyoruz. Bunun çok güzel bir şey olduğunu düşünüyoruz. Sizse buna “yayilmaci faaliyette cocuklarin hedef alinmasi” diyorsunuz. Evet sizin ve bizim durduğumuz taraftan bakıldığında aynı olay farklı şekillerde görünüyor. Bize göre çok güzel olan bir şey size göre çok fena oluyor. Bu durumda yapılan şeyin yasal durumuna bakmak lazım. Anne babalarının bilgisi dahilinde çocuklara ders ve dini eğitim verilmesine kim ne diyebilir ki? Gayet yasaldır. Bu durumda kara çalma yerine benzeri şeyleri kendi durduğunuz tarafa göre sizin de yapmanız lazım. Demokratik haklarınızı siz de kullanın. İftira, karalama demokratik hakkınız değil.

Yani "en başından beri ısrarla vurguladığınız" şeyin pek bir anlamı yok. Kimsenin başına silah dayayarak zorla eğitim verilmiyor. Alan memnun veren memnun.

&lt;strong&gt;2. &lt;/strong&gt;&lt;em&gt;Iyi niyetli, kamuya yararli “hizmet” amaci olan bir orgutlenmenin gutmesi gereken yol bu degil. Tuzel bir kisilik edinirsiniz, amaclarinizi saptarsiniz, orgutlenmeniz demokratik, ekonominiz seffaf olur, butun bunlar size sayginlik kazandirir.&lt;/em&gt;

E ama Balbazar Bey, aynı şeylere yüz defa cevap vermemiz mi gerekiyor? Cemaat dediğiniz şey vakıf değil ki, elbette böyle olacak. Peki vakıf ve dernekleri yok mu hiç? Aksine yüzlercesi var. İlki Akyazılı Vakfı idi. Ardından farklı farklı konularda örgütlenmiş yüzlercesi açıldı, halen çalışmalarına devam ediyorlar.

&lt;strong&gt;3. &lt;/strong&gt;&lt;em&gt;Bir de butun bu yeralti yayilmaciligi cok normalmis gibi, “siz de yapin, rekabet edin” deniyor. Benim bir “biz”im de yok, herkesi kendime benzetmek gibi ideallerim de. Hele cocuklara kendi dogrularimi dikte edip, onlari birilerinin kontrolu altina almak; Allah yazdiysa bozsun.&lt;/em&gt;

Bu yeraltı yayılmacılığı değil. Ulusalcı çetelerle karıştırıyorsunuz galiba. Ayrıca kimseyi bir prototipe benzetmeye çalışmıyoruz. Daha önce MHP'li bir arkadaşla tartıştığımdan bahsetmiştim. Allah yazdıysa bozsun? Amin. :)

&lt;strong&gt;5. &lt;/strong&gt;&lt;em&gt;Ve uzgunum, yasadiklarim gercek. Ve evet, iyi biliyorum ki, o insanlar cemaatin icindelerdi ve bircogu da hala oyle. Siz adina isterseniz karalamak deyin, ben yasadiklarimi anlatmaya devam edecegim.&lt;/em&gt;

Siz onları anlatmaya devam edin de bir daha ki sefere "devlet yurdu" falan demeyin yalnız. Tuhaf oluyor, pek inandırıcı gelmiyor.

&lt;strong&gt;6. &lt;/strong&gt;&lt;em&gt;Ve iyi biliyorum ki, benim cemaati “karalamaya” gucum yetmez, ama bir birey olarak beni harcamaya, karalamaya, ayagimi kaydirmaya yetecek guc ve nufuz cemaatte mevcut. Onun icin, benim yaptigim kaybedecegini bildigi halde dogru bildigini yapanlarin varolma mucadelesinden ibaret. Ve ne kadar guclenirseniz guclenin, ne kadar yayilirsaniz yayilin, ezerseniz ezin, boyle insanlar hep varolacak, asla yok edemeyeceksiniz.&lt;/em&gt;

Benim bir "biz"im de yok demiştiniz. Sizin "biz"iniz bu işte. O kadar çoksunuz ki, Google'da "Fethullah Gülen" diye bir arama yapıp binlercenize rastlamak mümkün. Pardon "Fethullah" değil "Fetullah" ya da "Fettoş" yazmak gerekiyor. Wikipedia'yı bile ele geçirmişsiniz. "Gülen Hareketi" başlığının altında bir dünya ansiklopedik bilgiyle bağdaşmayan karalama, iftira yazılmış. Hatta bir taneniz o sayfayı nasıl hacklemişse artık yazılan şeyler düzeltilemiyor bile. Bu azim hayırlı işlere kanalize edilebilse devasa hizmetler ortaya çıkar eminim. Ama heder olup gidiyor. Yazık.

&lt;strong&gt;7. &lt;/strong&gt;&lt;em&gt;Nesin Kışlası gibi haberlerle kendileri de karalama yapıyorlar.&lt;/em&gt;

Doğru. Bu tür haberler çok seyrek de olsa Zaman Gazetesi'nde çıkıyor. Biz de itiraz ediyoruz. Ama bu haberleri fırsat bilerek Zaman gazetesine olmadık hakaretler yağdırılmasından da hoşlanmıyoruz tabi. Sünnetsiz kundakçı haberiyle ilgili olarak Ekrem Dumanlı'nın özeleştirisini siz de takdir etmişsiniz. Bunlar güzel şeyler, karşılıklı anlayışı geliştirmek lazım.

&lt;strong&gt;8. &lt;/strong&gt;&lt;em&gt;Kusura bakmayin arkadasim, ama insanimizin “anadan babadan kalma, daha çok putperestliğe benzeyen bir din algısının” oldugunu iddia etmek ve kendini bunu dogrusuyla degistirmeye yetkili tayin etmek, tam da halkin inanc ve degerlerine hakaret, halki kucuk gorme ve asagilama olmuyor mu?&lt;/em&gt;

Aksine halk içerisindeki hurafelerle mücadele etmek alimlerin mesuliyetidir. Ağaçlara çaput bağlama, türbelerden bir şeyler isteme, nazar boncuğu, karınca duası gibi şeylerden yardım bekleme bahsettiğim putperestliğin örnekleridir ve ne yazık ki çok yaygındır. Bu problemlerle uğraşmak, bunların yerine doğruları anlatmak halkı küçük görmek, aşağılamak değildir. Bu konuda aşağılamanın en çirkin örneklerini zaman zaman bazı televizyonların ana haber bültenlerindeki müstehzi haberlerde görüyoruz.

&lt;strong&gt;9. &lt;/strong&gt;&lt;em&gt;Neydi, kendi siyasal kimligimizi “musluman”, “dindar” olarak niteleyip durmamizda bir kasit yoktu, kimin musluman olduguna karar vemeye hicbirimiz yetkili degildik, oyle mi? Oyleyse, bunlar lafta kalmayacak kardes, boyle agiz dolusu politik kelamlar edip, hemen arkasindan insanlara “putperest” demeyeceksiniz. Yazik, demek ki, 20 yildir sadece vitrin degismis.&lt;/em&gt;

Müslümanlık bizim siyasi kimliğimiz değil. Bütün diğer kimliklerin üzerinde asıl kimliğimiz. Ayrıca kimseye müslüman değil demedik, putperestliğe benzeyen din algısından, bununla mücadele etmekten söz ettik. Mal bulmuş mağribi gibi satır aralarına atlamayı bırakın artık.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><strong>Balbazar Bey</strong>,</p>
<p>Israrla es geçilmekten söz edip durmanız doğru değil. Hemen her iddianıza cevap veriyoruz. Bu seferki iddialarınıza madde made cevap vereyim de gözden kaçan bir şey olmasın.</p>
<p><strong>1. </strong><em>Ben, en basindan beri, sikayetimin ana noktasinin “yayilmaci faaliyette cocuklarin hedef alinmasi” oldugunu vurguladim.</em></p>
<p>Biz çocuklara ders ve dini eğitim verildiğini söylüyoruz. Bunun çok güzel bir şey olduğunu düşünüyoruz. Sizse buna “yayilmaci faaliyette cocuklarin hedef alinmasi” diyorsunuz. Evet sizin ve bizim durduğumuz taraftan bakıldığında aynı olay farklı şekillerde görünüyor. Bize göre çok güzel olan bir şey size göre çok fena oluyor. Bu durumda yapılan şeyin yasal durumuna bakmak lazım. Anne babalarının bilgisi dahilinde çocuklara ders ve dini eğitim verilmesine kim ne diyebilir ki? Gayet yasaldır. Bu durumda kara çalma yerine benzeri şeyleri kendi durduğunuz tarafa göre sizin de yapmanız lazım. Demokratik haklarınızı siz de kullanın. İftira, karalama demokratik hakkınız değil.</p>
<p>Yani &#8220;en başından beri ısrarla vurguladığınız&#8221; şeyin pek bir anlamı yok. Kimsenin başına silah dayayarak zorla eğitim verilmiyor. Alan memnun veren memnun.</p>
<p><strong>2. </strong><em>Iyi niyetli, kamuya yararli “hizmet” amaci olan bir orgutlenmenin gutmesi gereken yol bu degil. Tuzel bir kisilik edinirsiniz, amaclarinizi saptarsiniz, orgutlenmeniz demokratik, ekonominiz seffaf olur, butun bunlar size sayginlik kazandirir.</em></p>
<p>E ama Balbazar Bey, aynı şeylere yüz defa cevap vermemiz mi gerekiyor? Cemaat dediğiniz şey vakıf değil ki, elbette böyle olacak. Peki vakıf ve dernekleri yok mu hiç? Aksine yüzlercesi var. İlki Akyazılı Vakfı idi. Ardından farklı farklı konularda örgütlenmiş yüzlercesi açıldı, halen çalışmalarına devam ediyorlar.</p>
<p><strong>3. </strong><em>Bir de butun bu yeralti yayilmaciligi cok normalmis gibi, “siz de yapin, rekabet edin” deniyor. Benim bir “biz”im de yok, herkesi kendime benzetmek gibi ideallerim de. Hele cocuklara kendi dogrularimi dikte edip, onlari birilerinin kontrolu altina almak; Allah yazdiysa bozsun.</em></p>
<p>Bu yeraltı yayılmacılığı değil. Ulusalcı çetelerle karıştırıyorsunuz galiba. Ayrıca kimseyi bir prototipe benzetmeye çalışmıyoruz. Daha önce MHP&#8217;li bir arkadaşla tartıştığımdan bahsetmiştim. Allah yazdıysa bozsun? Amin. <img src='http://www.derindusunce.org/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
<p><strong>5. </strong><em>Ve uzgunum, yasadiklarim gercek. Ve evet, iyi biliyorum ki, o insanlar cemaatin icindelerdi ve bircogu da hala oyle. Siz adina isterseniz karalamak deyin, ben yasadiklarimi anlatmaya devam edecegim.</em></p>
<p>Siz onları anlatmaya devam edin de bir daha ki sefere &#8220;devlet yurdu&#8221; falan demeyin yalnız. Tuhaf oluyor, pek inandırıcı gelmiyor.</p>
<p><strong>6. </strong><em>Ve iyi biliyorum ki, benim cemaati “karalamaya” gucum yetmez, ama bir birey olarak beni harcamaya, karalamaya, ayagimi kaydirmaya yetecek guc ve nufuz cemaatte mevcut. Onun icin, benim yaptigim kaybedecegini bildigi halde dogru bildigini yapanlarin varolma mucadelesinden ibaret. Ve ne kadar guclenirseniz guclenin, ne kadar yayilirsaniz yayilin, ezerseniz ezin, boyle insanlar hep varolacak, asla yok edemeyeceksiniz.</em></p>
<p>Benim bir &#8220;biz&#8221;im de yok demiştiniz. Sizin &#8220;biz&#8221;iniz bu işte. O kadar çoksunuz ki, Google&#8217;da &#8220;Fethullah Gülen&#8221; diye bir arama yapıp binlercenize rastlamak mümkün. Pardon &#8220;Fethullah&#8221; değil &#8220;Fetullah&#8221; ya da &#8220;Fettoş&#8221; yazmak gerekiyor. Wikipedia&#8217;yı bile ele geçirmişsiniz. &#8220;Gülen Hareketi&#8221; başlığının altında bir dünya ansiklopedik bilgiyle bağdaşmayan karalama, iftira yazılmış. Hatta bir taneniz o sayfayı nasıl hacklemişse artık yazılan şeyler düzeltilemiyor bile. Bu azim hayırlı işlere kanalize edilebilse devasa hizmetler ortaya çıkar eminim. Ama heder olup gidiyor. Yazık.</p>
<p><strong>7. </strong><em>Nesin Kışlası gibi haberlerle kendileri de karalama yapıyorlar.</em></p>
<p>Doğru. Bu tür haberler çok seyrek de olsa Zaman Gazetesi&#8217;nde çıkıyor. Biz de itiraz ediyoruz. Ama bu haberleri fırsat bilerek Zaman gazetesine olmadık hakaretler yağdırılmasından da hoşlanmıyoruz tabi. Sünnetsiz kundakçı haberiyle ilgili olarak Ekrem Dumanlı&#8217;nın özeleştirisini siz de takdir etmişsiniz. Bunlar güzel şeyler, karşılıklı anlayışı geliştirmek lazım.</p>
<p><strong>8. </strong><em>Kusura bakmayin arkadasim, ama insanimizin “anadan babadan kalma, daha çok putperestliğe benzeyen bir din algısının” oldugunu iddia etmek ve kendini bunu dogrusuyla degistirmeye yetkili tayin etmek, tam da halkin inanc ve degerlerine hakaret, halki kucuk gorme ve asagilama olmuyor mu?</em></p>
<p>Aksine halk içerisindeki hurafelerle mücadele etmek alimlerin mesuliyetidir. Ağaçlara çaput bağlama, türbelerden bir şeyler isteme, nazar boncuğu, karınca duası gibi şeylerden yardım bekleme bahsettiğim putperestliğin örnekleridir ve ne yazık ki çok yaygındır. Bu problemlerle uğraşmak, bunların yerine doğruları anlatmak halkı küçük görmek, aşağılamak değildir. Bu konuda aşağılamanın en çirkin örneklerini zaman zaman bazı televizyonların ana haber bültenlerindeki müstehzi haberlerde görüyoruz.</p>
<p><strong>9. </strong><em>Neydi, kendi siyasal kimligimizi “musluman”, “dindar” olarak niteleyip durmamizda bir kasit yoktu, kimin musluman olduguna karar vemeye hicbirimiz yetkili degildik, oyle mi? Oyleyse, bunlar lafta kalmayacak kardes, boyle agiz dolusu politik kelamlar edip, hemen arkasindan insanlara “putperest” demeyeceksiniz. Yazik, demek ki, 20 yildir sadece vitrin degismis.</em></p>
<p>Müslümanlık bizim siyasi kimliğimiz değil. Bütün diğer kimliklerin üzerinde asıl kimliğimiz. Ayrıca kimseye müslüman değil demedik, putperestliğe benzeyen din algısından, bununla mücadele etmekten söz ettik. Mal bulmuş mağribi gibi satır aralarına atlamayı bırakın artık.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Balbazar tarafından</title>
		<link>http://www.derindusunce.org/2007/12/08/devleti-ele-gecirmek/#comment-12228</link>
		<dc:creator>Balbazar</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 01 Feb 2008 01:54:10 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.derindusunce.org/2007/12/08/devleti-ele-gecirmek/#comment-12228</guid>
		<description>Bu arada, her sikistiklarinda "inanca saygi"nin arkasina siginanlarin, inanca ne kadar saygili olduklarini da ogrenmis olduk.

Cevremdeki bircok dindar insan, sirf dinin politikaya, ticarete bu kadar alet edilmesinden hoslanmadiklari, inanclarinin kendileriyle Allah arasinda kalmasini istedikleri icin bu tip cemaatlesmelere uzak duruyor, soguk bakiyorlar.

Meger onlar putperestliklerinden oyle yapiyorlarmis da, haberimiz yokmus. 

Kusura bakmayin arkadasim, ama insanimizin "anadan babadan kalma, daha çok putperestliğe benzeyen bir din algısının" oldugunu iddia etmek ve kendini bunu dogrusuyla degistirmeye yetkili tayin etmek, tam da halkin inanc ve degerlerine hakaret, halki kucuk gorme ve asagilama olmuyor mu?

Neydi, kendi siyasal kimligimizi "musluman", "dindar" olarak niteleyip durmamizda bir kasit yoktu, kimin musluman olduguna karar vemeye hicbirimiz yetkili degildik, oyle mi? Oyleyse, bunlar lafta kalmayacak kardes, boyle agiz dolusu politik kelamlar edip, hemen arkasindan insanlara "putperest" demeyeceksiniz. Yazik, demek ki, 20 yildir sadece vitrin degismis.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bu arada, her sikistiklarinda &#8220;inanca saygi&#8221;nin arkasina siginanlarin, inanca ne kadar saygili olduklarini da ogrenmis olduk.</p>
<p>Cevremdeki bircok dindar insan, sirf dinin politikaya, ticarete bu kadar alet edilmesinden hoslanmadiklari, inanclarinin kendileriyle Allah arasinda kalmasini istedikleri icin bu tip cemaatlesmelere uzak duruyor, soguk bakiyorlar.</p>
<p>Meger onlar putperestliklerinden oyle yapiyorlarmis da, haberimiz yokmus. </p>
<p>Kusura bakmayin arkadasim, ama insanimizin &#8220;anadan babadan kalma, daha çok putperestliğe benzeyen bir din algısının&#8221; oldugunu iddia etmek ve kendini bunu dogrusuyla degistirmeye yetkili tayin etmek, tam da halkin inanc ve degerlerine hakaret, halki kucuk gorme ve asagilama olmuyor mu?</p>
<p>Neydi, kendi siyasal kimligimizi &#8220;musluman&#8221;, &#8220;dindar&#8221; olarak niteleyip durmamizda bir kasit yoktu, kimin musluman olduguna karar vemeye hicbirimiz yetkili degildik, oyle mi? Oyleyse, bunlar lafta kalmayacak kardes, boyle agiz dolusu politik kelamlar edip, hemen arkasindan insanlara &#8220;putperest&#8221; demeyeceksiniz. Yazik, demek ki, 20 yildir sadece vitrin degismis.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Balbazar tarafından</title>
		<link>http://www.derindusunce.org/2007/12/08/devleti-ele-gecirmek/#comment-12227</link>
		<dc:creator>Balbazar</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 01 Feb 2008 01:25:41 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.derindusunce.org/2007/12/08/devleti-ele-gecirmek/#comment-12227</guid>
		<description>Karalama sanatinin inceliklerini de elbette her daim karalanmaktan yakinanlardan ogrenmek lazim: http://www.izlenimler.net/2007/11/22/nesin-kislasi/

Goruldugu kadariyla "egitim yapiyoruz diye bizi karaliyorlar" diye veryansin edenler, kendi yagiya kavrulup, ihtiyaci olan 30-40 cocuga kalacak yer ve egitim olanagi saglayan, yillardir onca siyasi baskiya karsin varolma mucadelesi veren bir hayir kurumunun varligina bile katlanamiyorlar. Kimbilir, belki de o cocuklarin kendi "makus talih"lerini yenmelerinden korkuluyor. Artik nasil bir acgozluluk, nasil bir iktidar ve nufuz hirsiysa...   

Iste boyle, sizin icin anlamak guc olabilir, ama bazi insanlar kendi "makus talih"leriyle barisiklar. Iktidar, nufuz, ve kitleler uzerinde kontrol beklentisi olmadan, yardim edileni ille de araya almadan, kendine benzetmeye calismadan  da hayir isleyebiliyorlar.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Karalama sanatinin inceliklerini de elbette her daim karalanmaktan yakinanlardan ogrenmek lazim: <a href="http://www.izlenimler.net/2007/11/22/nesin-kislasi/" rel="nofollow">http://www.izlenimler.net/2007/11/22/nesin-kislasi/</a></p>
<p>Goruldugu kadariyla &#8220;egitim yapiyoruz diye bizi karaliyorlar&#8221; diye veryansin edenler, kendi yagiya kavrulup, ihtiyaci olan 30-40 cocuga kalacak yer ve egitim olanagi saglayan, yillardir onca siyasi baskiya karsin varolma mucadelesi veren bir hayir kurumunun varligina bile katlanamiyorlar. Kimbilir, belki de o cocuklarin kendi &#8220;makus talih&#8221;lerini yenmelerinden korkuluyor. Artik nasil bir acgozluluk, nasil bir iktidar ve nufuz hirsiysa&#8230;   </p>
<p>Iste boyle, sizin icin anlamak guc olabilir, ama bazi insanlar kendi &#8220;makus talih&#8221;leriyle barisiklar. Iktidar, nufuz, ve kitleler uzerinde kontrol beklentisi olmadan, yardim edileni ille de araya almadan, kendine benzetmeye calismadan  da hayir isleyebiliyorlar.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Balbazar tarafından</title>
		<link>http://www.derindusunce.org/2007/12/08/devleti-ele-gecirmek/#comment-12222</link>
		<dc:creator>Balbazar</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 31 Jan 2008 21:44:04 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.derindusunce.org/2007/12/08/devleti-ele-gecirmek/#comment-12222</guid>
		<description>En basindan beri israrla vurguladigim birsey, israrla esgecilip tartisma yanlis yone cekiliyor.

Ben, en basindan beri, sikayetimin ana noktasinin "yayilmaci faaliyette cocuklarin hedef alinmasi" oldugunu vurguladim.

Yani, kendilerine ait kurumlarda, ana babasinin "eti senin kemigi benim" diye ellerine teslim edilmis cocuklarla ne yaptiklari degil burada ana mesele (bunu onayladigim sanilmasin, ama o ayri bir konu). 

Gulen cemaati yayilmaci bir orgutlenme, bunu hepimiz biliyoruz (oyle olmasaydi, yukaridaki yazida yayilmaciligin bir insan hakki oldugu vurgulanmazdi sanirim).

Ve sadece kendi okullarinda degil, her okul ve her yerde, ozellikle basarili, ama genelde butun cocuklar, bu yayilmaci aktivitenin bir hedefi. Ana-babalarinin ne dusundugu falan onemli degil, hedef alinan cocuklar, ve bunun icin her yontem kullaniliyor (futbol seven cocuk icin hep beraber maclar duzenlemekten tutun da, bilgisayar oynamaya cemaat evine goturmek gibi). Cocuklara "bunlari ana babaniza anlatmayin" da deniyor.

Cemaate "dahil ediltikten" sonra anne babasiyla arasini bozan (birisi annesi basini ortmuyor diye) iki ornegi ben kendim biliyorum, yurt capinda boyle kac olay vardir orasini siz dusunun. 

Iyi niyetli, kamuya yararli "hizmet" amaci olan bir orgutlenmenin gutmesi gereken yol bu degil.  Tuzel bir kisilik edinirsiniz, amaclarinizi saptarsiniz, orgutlenmeniz demokratik, ekonominiz seffaf olur, butun bunlar size sayginlik kazandirir.

Bir de butun bu yeralti yayilmaciligi cok normalmis gibi, "siz de yapin, rekabet edin" deniyor. Benim bir "biz"im de yok, herkesi kendime benzetmek gibi ideallerim de. Hele cocuklara kendi dogrularimi dikte edip, onlari birilerinin kontrolu altina almak; Allah yazdiysa bozsun.

Gerekli gordugum zamanlarda beni temsil ettigini dusundugum, seffaf ve yasal orgutlenmelere girer, haklarimi ve baskalarinin haklarini savunurum. 

Ve uzgunum, yasadiklarim gercek. Ve evet, iyi biliyorum ki, o insanlar cemaatin icindelerdi ve bircogu da hala oyle. Siz adina isterseniz karalamak deyin, ben yasadiklarimi anlatmaya devam edecegim.

Ve iyi biliyorum ki, benim cemaati "karalamaya" gucum yetmez, ama bir birey olarak beni harcamaya, karalamaya, ayagimi kaydirmaya yetecek guc ve nufuz cemaatte mevcut. Onun icin, benim yaptigim kaybedecegini bildigi halde dogru bildigini yapanlarin varolma mucadelesinden ibaret. Ve ne kadar guclenirseniz guclenin, ne kadar yayilirsaniz yayilin, ezerseniz ezin, boyle insanlar hep varolacak, asla yok edemeyeceksiniz.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>En basindan beri israrla vurguladigim birsey, israrla esgecilip tartisma yanlis yone cekiliyor.</p>
<p>Ben, en basindan beri, sikayetimin ana noktasinin &#8220;yayilmaci faaliyette cocuklarin hedef alinmasi&#8221; oldugunu vurguladim.</p>
<p>Yani, kendilerine ait kurumlarda, ana babasinin &#8220;eti senin kemigi benim&#8221; diye ellerine teslim edilmis cocuklarla ne yaptiklari degil burada ana mesele (bunu onayladigim sanilmasin, ama o ayri bir konu). </p>
<p>Gulen cemaati yayilmaci bir orgutlenme, bunu hepimiz biliyoruz (oyle olmasaydi, yukaridaki yazida yayilmaciligin bir insan hakki oldugu vurgulanmazdi sanirim).</p>
<p>Ve sadece kendi okullarinda degil, her okul ve her yerde, ozellikle basarili, ama genelde butun cocuklar, bu yayilmaci aktivitenin bir hedefi. Ana-babalarinin ne dusundugu falan onemli degil, hedef alinan cocuklar, ve bunun icin her yontem kullaniliyor (futbol seven cocuk icin hep beraber maclar duzenlemekten tutun da, bilgisayar oynamaya cemaat evine goturmek gibi). Cocuklara &#8220;bunlari ana babaniza anlatmayin&#8221; da deniyor.</p>
<p>Cemaate &#8220;dahil ediltikten&#8221; sonra anne babasiyla arasini bozan (birisi annesi basini ortmuyor diye) iki ornegi ben kendim biliyorum, yurt capinda boyle kac olay vardir orasini siz dusunun. </p>
<p>Iyi niyetli, kamuya yararli &#8220;hizmet&#8221; amaci olan bir orgutlenmenin gutmesi gereken yol bu degil.  Tuzel bir kisilik edinirsiniz, amaclarinizi saptarsiniz, orgutlenmeniz demokratik, ekonominiz seffaf olur, butun bunlar size sayginlik kazandirir.</p>
<p>Bir de butun bu yeralti yayilmaciligi cok normalmis gibi, &#8220;siz de yapin, rekabet edin&#8221; deniyor. Benim bir &#8220;biz&#8221;im de yok, herkesi kendime benzetmek gibi ideallerim de. Hele cocuklara kendi dogrularimi dikte edip, onlari birilerinin kontrolu altina almak; Allah yazdiysa bozsun.</p>
<p>Gerekli gordugum zamanlarda beni temsil ettigini dusundugum, seffaf ve yasal orgutlenmelere girer, haklarimi ve baskalarinin haklarini savunurum. </p>
<p>Ve uzgunum, yasadiklarim gercek. Ve evet, iyi biliyorum ki, o insanlar cemaatin icindelerdi ve bircogu da hala oyle. Siz adina isterseniz karalamak deyin, ben yasadiklarimi anlatmaya devam edecegim.</p>
<p>Ve iyi biliyorum ki, benim cemaati &#8220;karalamaya&#8221; gucum yetmez, ama bir birey olarak beni harcamaya, karalamaya, ayagimi kaydirmaya yetecek guc ve nufuz cemaatte mevcut. Onun icin, benim yaptigim kaybedecegini bildigi halde dogru bildigini yapanlarin varolma mucadelesinden ibaret. Ve ne kadar guclenirseniz guclenin, ne kadar yayilirsaniz yayilin, ezerseniz ezin, boyle insanlar hep varolacak, asla yok edemeyeceksiniz.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>fizikci tarafından</title>
		<link>http://www.derindusunce.org/2007/12/08/devleti-ele-gecirmek/#comment-12177</link>
		<dc:creator>fizikci</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 30 Jan 2008 13:53:41 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.derindusunce.org/2007/12/08/devleti-ele-gecirmek/#comment-12177</guid>
		<description>&lt;strong&gt;Balbazar&lt;/strong&gt;,

&lt;blockquote&gt;Temel sorun, cocuklarin, icine girdikten sonra bir daha kolay kolay cikmayacaklari, tuzel kisiligi olmayan siyasi bir olusuma dahil edilmek amaciyla hedef alinmalari.&lt;/blockquote&gt;

Çocuklara dini ve ahlaki eğitim veriliyor. Derslerine yardımcı olunuyor. Aileleri de bundan memnun. Çocuğunu oralara göndermek isteyip de yer olmadığı için fırsatı kaçıran aileler biliyorum. Üzüntüyle bahsediyorlar bundan. 

&lt;blockquote&gt;Detaylar farkedebilir, benim oldugum ortamda daha “egemen” olduklari icin cekinmeden Ismet Pasa politikasi yapmis olabilirler, baskasina tutturabildiklerince Marksist, dinsiz vs. politikasi.
&lt;/blockquote&gt;

Hmm. Devlet yurdunda daha egemenler, kendi ortamlarında daha az egemenler demek. İlginç. :)

&lt;blockquote&gt;Sonucta, cocuklarin “gonullu din egitimi” amaciyla degil “siyasi yayilmacilik” amaciyla hedeflendiklerini hepimiz biliyoruz (Fethullah Gulen cemaati siyasi bir olusum, kendilerini siyasi partilerin ustunde gorup cikarlari gerektirdigince desteklediklerinin farklilasmasi bunu degistirmiyor).&lt;/blockquote&gt;

Demek "hepimiz biliyoruz". Vay be.. :) Cemaatte kimse "şu partiye oy verilecek, ver!" komutuyla idare edilmiyor. Daha bu seçimlerde MHP'yi destekleyen bir arkadaşla tartışıyordum. Ben şahsen Ak Parti'nin desteklenmesi gerektiğini düşündüğümden bu arkadaşı ikna etmeye çalıştım ama olmadı. 

Bu "siyasi yayılmacılık" falan tamamen sizin hüsnü kuruntunuz. Derdimiz şu: Müslümanların İslam'ı en doğru şekilde anlamaları ve samimiyetle yaşamaları. Anadan babadan kalma, daha çok putperestliğe benzeyen bir din algısının yerine gönül dünyamıza, kalbimize hitap eden bir din algısının ikame edilmesi. "İhlas", "kullukta samimiyet", "Allah rızası" gibi kavramlar etrafında dönüp durmamızın nedeni bu.

&lt;blockquote&gt;Ben ilk “hedeflendigimde” 11 yasindaydim (Orta 1). Aktif olarak beynimizi yikamaya calisanlar da 14-15 (Lise 1-2) yaslarinda birkac abiydi. Lojistik destek okul yonetimi tarafindan saglaniyordu. 15 yasindaki cocuga boyle bir yetki veriyorsaniz, “onlar safdilmis” gibi bir savunmanin gercekten “ayip” oldugunu dusunuyorum.
&lt;/blockquote&gt;

Sizin yurtta işler karışıkmış gerçekten. Aktif olarak beyninizi yıkamaya çalışan lise öğrencileri ve lojistik destek sağlayan okul idaresi, İsmet Paşa düşmanlığı, vs.. Ben bu işlerin FG cemaati ile bir ilgisi olduğuna inanmıyorum. O yurt hakkında biraz daha ipucu verseniz bir şeyler anlamaya başlayacağız belki ama siz bu kötü deneyimlerinizi sürekli FG üzerine yıkmakla meşgulsünüz.

&lt;blockquote&gt;Ben kimseye saldirmiyorum, hernagi bir guc grubuyla baglantisi olmayan bir birey olarak da bu islerden hicbir cikarim yok. Sadece yasadigimi, sahit oldugumu anlatmaya calisiyorum. Ve bunlarin surekli inkar edilmesi, anlasilmamasi, suclamayla bastirilmaya calisilmasi, zaten “kult” tarzi orgutlenmelere de cok sempati duymadigim ve bu savunma bicimi o tarzi andirdigi icin, cemaat hakkindaki olumsuz yargilarimi guclendiriyor.&lt;/blockquote&gt;

Ben sizi anlıyorum Balbazar Bey. Orada bir tehlike görüyorsunuz. Bu yüzden tecrübelerinizi aktarıyor, bu tehlikeye dikkat çekmeye çalışıyorsunuz. Samimiyetinizden şüphem yok. Ama sizin de bizim samimiyetimizden şüpheniz olmamalı. Biz sizin gördüğünüz şeyleri yaşamadık, aksine gördüğümüz şeyler çok olumluydu, halen de cemaatin içindeyiz, güzel şeylere, iyi niyetlere tanık oluyoruz. O devlet yurdunda yaşadıklarınızın bu cemaatle ilgili olmaması gerekir. Bu cemaatin öyle tuhaf hedefleri yok. Zaten Somali'ye okul açan, Kongo'da kurban eti dağıtan insanlardan nasıl bir tehlike bekleyebiliriz ki?

Tabi eğer sizin de kaygılarınız, başörtüsü yasağını destekleyen laikçilerin "Malezya olur muyuz" kaygısıyla paralellik arzediyorsa bilemem. Kaygıların insanları çalışmaya teşvik etmesi gerekirken, yasakçılığa, baskıcılığa yönlendirmesi çok kötü bir durum. Bu kaygılara sahip olan insanlar kendi hareketlerini kurmalı, çalışmalılar. Demokratik haklarını kullanan insanların üzerinde baskı kurmakla yol alamazlar. Tuncay Özkan "biz kaç kişiyiz" seminerleri falan düzenliyor, Anadolu'yu turluyorlar. İşte böyle şeyler yapmalılar. Sırf kaygıyla olmaz, rekabet edin yani. Kendi doğrularınızı sürün piyasaya.. Arz talep meselesi, bakarsınız belki makus talihinizi tersine çevirirsiniz. Ama kara çalmakla yol alamazsınız.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><strong>Balbazar</strong>,</p>
<blockquote><p>Temel sorun, cocuklarin, icine girdikten sonra bir daha kolay kolay cikmayacaklari, tuzel kisiligi olmayan siyasi bir olusuma dahil edilmek amaciyla hedef alinmalari.</p></blockquote>
<p>Çocuklara dini ve ahlaki eğitim veriliyor. Derslerine yardımcı olunuyor. Aileleri de bundan memnun. Çocuğunu oralara göndermek isteyip de yer olmadığı için fırsatı kaçıran aileler biliyorum. Üzüntüyle bahsediyorlar bundan. </p>
<blockquote><p>Detaylar farkedebilir, benim oldugum ortamda daha “egemen” olduklari icin cekinmeden Ismet Pasa politikasi yapmis olabilirler, baskasina tutturabildiklerince Marksist, dinsiz vs. politikasi.
</p></blockquote>
<p>Hmm. Devlet yurdunda daha egemenler, kendi ortamlarında daha az egemenler demek. İlginç. <img src='http://www.derindusunce.org/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
<blockquote><p>Sonucta, cocuklarin “gonullu din egitimi” amaciyla degil “siyasi yayilmacilik” amaciyla hedeflendiklerini hepimiz biliyoruz (Fethullah Gulen cemaati siyasi bir olusum, kendilerini siyasi partilerin ustunde gorup cikarlari gerektirdigince desteklediklerinin farklilasmasi bunu degistirmiyor).</p></blockquote>
<p>Demek &#8220;hepimiz biliyoruz&#8221;. Vay be.. <img src='http://www.derindusunce.org/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> Cemaatte kimse &#8220;şu partiye oy verilecek, ver!&#8221; komutuyla idare edilmiyor. Daha bu seçimlerde MHP&#8217;yi destekleyen bir arkadaşla tartışıyordum. Ben şahsen Ak Parti&#8217;nin desteklenmesi gerektiğini düşündüğümden bu arkadaşı ikna etmeye çalıştım ama olmadı. </p>
<p>Bu &#8220;siyasi yayılmacılık&#8221; falan tamamen sizin hüsnü kuruntunuz. Derdimiz şu: Müslümanların İslam&#8217;ı en doğru şekilde anlamaları ve samimiyetle yaşamaları. Anadan babadan kalma, daha çok putperestliğe benzeyen bir din algısının yerine gönül dünyamıza, kalbimize hitap eden bir din algısının ikame edilmesi. &#8220;İhlas&#8221;, &#8220;kullukta samimiyet&#8221;, &#8220;Allah rızası&#8221; gibi kavramlar etrafında dönüp durmamızın nedeni bu.</p>
<blockquote><p>Ben ilk “hedeflendigimde” 11 yasindaydim (Orta 1). Aktif olarak beynimizi yikamaya calisanlar da 14-15 (Lise 1-2) yaslarinda birkac abiydi. Lojistik destek okul yonetimi tarafindan saglaniyordu. 15 yasindaki cocuga boyle bir yetki veriyorsaniz, “onlar safdilmis” gibi bir savunmanin gercekten “ayip” oldugunu dusunuyorum.
</p></blockquote>
<p>Sizin yurtta işler karışıkmış gerçekten. Aktif olarak beyninizi yıkamaya çalışan lise öğrencileri ve lojistik destek sağlayan okul idaresi, İsmet Paşa düşmanlığı, vs.. Ben bu işlerin FG cemaati ile bir ilgisi olduğuna inanmıyorum. O yurt hakkında biraz daha ipucu verseniz bir şeyler anlamaya başlayacağız belki ama siz bu kötü deneyimlerinizi sürekli FG üzerine yıkmakla meşgulsünüz.</p>
<blockquote><p>Ben kimseye saldirmiyorum, hernagi bir guc grubuyla baglantisi olmayan bir birey olarak da bu islerden hicbir cikarim yok. Sadece yasadigimi, sahit oldugumu anlatmaya calisiyorum. Ve bunlarin surekli inkar edilmesi, anlasilmamasi, suclamayla bastirilmaya calisilmasi, zaten “kult” tarzi orgutlenmelere de cok sempati duymadigim ve bu savunma bicimi o tarzi andirdigi icin, cemaat hakkindaki olumsuz yargilarimi guclendiriyor.</p></blockquote>
<p>Ben sizi anlıyorum Balbazar Bey. Orada bir tehlike görüyorsunuz. Bu yüzden tecrübelerinizi aktarıyor, bu tehlikeye dikkat çekmeye çalışıyorsunuz. Samimiyetinizden şüphem yok. Ama sizin de bizim samimiyetimizden şüpheniz olmamalı. Biz sizin gördüğünüz şeyleri yaşamadık, aksine gördüğümüz şeyler çok olumluydu, halen de cemaatin içindeyiz, güzel şeylere, iyi niyetlere tanık oluyoruz. O devlet yurdunda yaşadıklarınızın bu cemaatle ilgili olmaması gerekir. Bu cemaatin öyle tuhaf hedefleri yok. Zaten Somali&#8217;ye okul açan, Kongo&#8217;da kurban eti dağıtan insanlardan nasıl bir tehlike bekleyebiliriz ki?</p>
<p>Tabi eğer sizin de kaygılarınız, başörtüsü yasağını destekleyen laikçilerin &#8220;Malezya olur muyuz&#8221; kaygısıyla paralellik arzediyorsa bilemem. Kaygıların insanları çalışmaya teşvik etmesi gerekirken, yasakçılığa, baskıcılığa yönlendirmesi çok kötü bir durum. Bu kaygılara sahip olan insanlar kendi hareketlerini kurmalı, çalışmalılar. Demokratik haklarını kullanan insanların üzerinde baskı kurmakla yol alamazlar. Tuncay Özkan &#8220;biz kaç kişiyiz&#8221; seminerleri falan düzenliyor, Anadolu&#8217;yu turluyorlar. İşte böyle şeyler yapmalılar. Sırf kaygıyla olmaz, rekabet edin yani. Kendi doğrularınızı sürün piyasaya.. Arz talep meselesi, bakarsınız belki makus talihinizi tersine çevirirsiniz. Ama kara çalmakla yol alamazsınız.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Balbazar tarafından</title>
		<link>http://www.derindusunce.org/2007/12/08/devleti-ele-gecirmek/#comment-12171</link>
		<dc:creator>Balbazar</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 30 Jan 2008 06:00:05 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.derindusunce.org/2007/12/08/devleti-ele-gecirmek/#comment-12171</guid>
		<description>@fizikci:

Temel sorun, cocuklarin, icine girdikten sonra bir daha kolay kolay cikmayacaklari, tuzel kisiligi olmayan siyasi bir olusuma dahil edilmek amaciyla hedef alinmalari.

Detaylar farkedebilir, benim oldugum ortamda daha "egemen" olduklari icin cekinmeden Ismet Pasa politikasi yapmis olabilirler, baskasina tutturabildiklerince Marksist, dinsiz vs. politikasi. Sonucta, cocuklarin "gonullu din egitimi" amaciyla degil "siyasi yayilmacilik" amaciyla hedeflendiklerini hepimiz biliyoruz (Fethullah Gulen cemaati siyasi bir olusum, kendilerini siyasi partilerin ustunde gorup cikarlari gerektirdigince desteklediklerinin farklilasmasi bunu degistirmiyor).

Ben ilk "hedeflendigimde" 11 yasindaydim (Orta 1). Aktif olarak beynimizi yikamaya calisanlar da 14-15 (Lise 1-2) yaslarinda birkac abiydi. Lojistik destek okul yonetimi tarafindan saglaniyordu. 15 yasindaki cocuga boyle bir yetki veriyorsaniz,  "onlar safdilmis" gibi bir savunmanin gercekten "ayip" oldugunu dusunuyorum. 

Ben kimseye saldirmiyorum, hernagi bir guc grubuyla baglantisi olmayan bir birey olarak da bu islerden hicbir cikarim yok. Sadece yasadigimi, sahit oldugumu anlatmaya calisiyorum.  Ve bunlarin surekli inkar edilmesi, anlasilmamasi, suclamayla bastirilmaya calisilmasi, zaten "kult" tarzi orgutlenmelere de cok sempati duymadigim ve bu savunma bicimi o tarzi andirdigi icin, cemaat hakkindaki olumsuz yargilarimi guclendiriyor.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@fizikci:</p>
<p>Temel sorun, cocuklarin, icine girdikten sonra bir daha kolay kolay cikmayacaklari, tuzel kisiligi olmayan siyasi bir olusuma dahil edilmek amaciyla hedef alinmalari.</p>
<p>Detaylar farkedebilir, benim oldugum ortamda daha &#8220;egemen&#8221; olduklari icin cekinmeden Ismet Pasa politikasi yapmis olabilirler, baskasina tutturabildiklerince Marksist, dinsiz vs. politikasi. Sonucta, cocuklarin &#8220;gonullu din egitimi&#8221; amaciyla degil &#8220;siyasi yayilmacilik&#8221; amaciyla hedeflendiklerini hepimiz biliyoruz (Fethullah Gulen cemaati siyasi bir olusum, kendilerini siyasi partilerin ustunde gorup cikarlari gerektirdigince desteklediklerinin farklilasmasi bunu degistirmiyor).</p>
<p>Ben ilk &#8220;hedeflendigimde&#8221; 11 yasindaydim (Orta 1). Aktif olarak beynimizi yikamaya calisanlar da 14-15 (Lise 1-2) yaslarinda birkac abiydi. Lojistik destek okul yonetimi tarafindan saglaniyordu. 15 yasindaki cocuga boyle bir yetki veriyorsaniz,  &#8220;onlar safdilmis&#8221; gibi bir savunmanin gercekten &#8220;ayip&#8221; oldugunu dusunuyorum. </p>
<p>Ben kimseye saldirmiyorum, hernagi bir guc grubuyla baglantisi olmayan bir birey olarak da bu islerden hicbir cikarim yok. Sadece yasadigimi, sahit oldugumu anlatmaya calisiyorum.  Ve bunlarin surekli inkar edilmesi, anlasilmamasi, suclamayla bastirilmaya calisilmasi, zaten &#8220;kult&#8221; tarzi orgutlenmelere de cok sempati duymadigim ve bu savunma bicimi o tarzi andirdigi icin, cemaat hakkindaki olumsuz yargilarimi guclendiriyor.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>fuatogl tarafından</title>
		<link>http://www.derindusunce.org/2007/12/08/devleti-ele-gecirmek/#comment-12169</link>
		<dc:creator>fuatogl</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 30 Jan 2008 03:12:59 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.derindusunce.org/2007/12/08/devleti-ele-gecirmek/#comment-12169</guid>
		<description>Hayır fizikçi bey, kanıt olarak değil, sizin ısrarla yok dediğinizin aslında yok olmadığını göstermesi açısından değerlendirdim. Yani o kadar ısrarlı bir şekilde yoktur diyebilecek durumda değilsiniz. Bunları karnımdan uydurmadığım da belli, bahsettiğim çevre de belli. Zaferle karıştırmışım diyebilecek durumdan siz çıkarttınız, bu kadar ayrı diyorsunuz çünkü. Ben Fethullah Gülen in cemaati ile organik ilişkisi olan çevreler dışında hiçbir islami bir çevre ile temas etmedim. 1 haftadan az süleymancı bir yurtta kalmışlığım dışında hiçbir temasım yok.
Bütün bu duyduklarım, yapılan sohbetler, mucizeler, evrim teorisi, şehre ilişkin özel mevzular, marx ın ahlaksız, darwin in yahudiliği, uşak ın koministler tarafından yaratılan bir şiddet dalgası altında yaşadığı, vahdet-i vücud, vacib-ul vücut, verilen kitapçıklar, raflardaki sızıntı dergileri.., ne varsa ben buralarda gördüm arkadaşım.

Buralarda anonim kimliklerle tartışıyoruz, ne gibi bir kazancımız çıkar Gülen cemaatine kara çalmakla? Nedir yani bunun kazancı? Kazanç meselesi değil; bu cemaatin, ördüğü ilişkilerin, gençler ve çocuklar üzerindeki hegemonyayın zararlı olduğunu düşünüyorum görüyorum. Bunun dışında başka bir derdim kaygım yok. O açıdan okullar için verilen reklamlara, kamera karşısına çıkarılan yarış atı öğrencilerin durumlarına bakıp kendimi kandıracak değilim. Yukarıda bir örnek verdim, dhkpc tarzı örgütcüklerin kumara,tefeciliğe,uyuşturcuğa karşı kampanyalarına bakıp diğer yaptıklarını görmemezlikten gelmek gibi birşey.

@TT;
Yok o cemaat. Jargon genel olarak nasıldır bilmiyorum. Okul çıkışı, yada bazı öğrenciler vasıtasıyla öğretmenlerin gönderdiği 3-5 katlı binalar evler olurdu sohbet için çay kahve muhabbetleri için. Ocağa gidiyoruz der gibi "Şura ya gidiyoruz" denirdi mesela öğrenciler arasında. Lokal birşey mi genel birşey mi bilemiyeceğim. Başka birileri ile karıştırdığım yok. Öğretmenler tavsiyesi ile Uzem dersanelerine gitmek, altında büyük yurdu olan Nur camisi, liselilerin gittiği evler hepsi aynı cemaatin işleri.
ÖDP nin şu anda ne yaptığını pek bilmiyorum açıkcası. Eğer liselerden öğrenci çekip onlara mesela Mahir Çayan ın politikleşmiş askeri savaş stratejisi ni okutturup, silahlı mücadele ezberlettiriyorlarsa, onlarda aynı yanlış şeyi yapıyor demektir. Yada o yaşta insanlarla Marx sohbetleri yapıp, onun dışındaki insanları karalıyorlarsa çok yanlış yapıyorlar. Bunu yapan bazı geri zekalı sol örgüt olduğunu biliyorum mesela. Ama gördüğünüz öğrenciler bizzat kendi alanlarından doğru somut taleplere dayalı bir örgütlenmeye gitmiş ise, ve bazı ödp liler bunlara sahip çıkıyorsa bunu aynı kefeye koymam. O liseliler mesela katılımcı,demokratik,eşitlikçi ve ücretsiz eğitim diye ne idüğü belli, niyeti açık birşeye bulaşmış ise onu aynı yere koyamazsınız. ÖDPnin programında böyle şeylerin olduğunu biliyorum. Sanırım, yeni yeni kafayı çalıştırmaya başlamışlar, bir takım dayanışmacı,ekonomik,otonomsu yapılanmalar gibi girişimler varmış (bunun için bağış toplayanlardan duydum). Eğer bu girişimleri tutarda yarın okul dersane açacak güce erişirlerse, yurtlar kurarlarsa ve çocuklara gençlere oralarda ne olduğunu tam olarak anlayamıyacakları konularda vaaz verirlerse aynı hatayı yapmış olurlar. Hiç çekincesiz karşı çıkarım, kimsenin de çocuğu gitsin istemem.
İkincisi, Ödp yada benzerleri tüzel kişiliği olan, ne idüğü belli, programı ve niyetleri belli olan partilerdir. Gülen cemaati ise aynı şekilde bir yapılanma değil sorun da orada.
Üçüncüsü, bugün bazı partilerin gençlik teşkilatları namus, kuran ve silah üzerine yenim ettiriyorlar, and içtiriyorlar. Bunu yıllardır ve çok kitlesel bir şekilde yapıyorlar, bunlardan dehşete düşmeniz lazım.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hayır fizikçi bey, kanıt olarak değil, sizin ısrarla yok dediğinizin aslında yok olmadığını göstermesi açısından değerlendirdim. Yani o kadar ısrarlı bir şekilde yoktur diyebilecek durumda değilsiniz. Bunları karnımdan uydurmadığım da belli, bahsettiğim çevre de belli. Zaferle karıştırmışım diyebilecek durumdan siz çıkarttınız, bu kadar ayrı diyorsunuz çünkü. Ben Fethullah Gülen in cemaati ile organik ilişkisi olan çevreler dışında hiçbir islami bir çevre ile temas etmedim. 1 haftadan az süleymancı bir yurtta kalmışlığım dışında hiçbir temasım yok.<br />
Bütün bu duyduklarım, yapılan sohbetler, mucizeler, evrim teorisi, şehre ilişkin özel mevzular, marx ın ahlaksız, darwin in yahudiliği, uşak ın koministler tarafından yaratılan bir şiddet dalgası altında yaşadığı, vahdet-i vücud, vacib-ul vücut, verilen kitapçıklar, raflardaki sızıntı dergileri.., ne varsa ben buralarda gördüm arkadaşım.</p>
<p>Buralarda anonim kimliklerle tartışıyoruz, ne gibi bir kazancımız çıkar Gülen cemaatine kara çalmakla? Nedir yani bunun kazancı? Kazanç meselesi değil; bu cemaatin, ördüğü ilişkilerin, gençler ve çocuklar üzerindeki hegemonyayın zararlı olduğunu düşünüyorum görüyorum. Bunun dışında başka bir derdim kaygım yok. O açıdan okullar için verilen reklamlara, kamera karşısına çıkarılan yarış atı öğrencilerin durumlarına bakıp kendimi kandıracak değilim. Yukarıda bir örnek verdim, dhkpc tarzı örgütcüklerin kumara,tefeciliğe,uyuşturcuğa karşı kampanyalarına bakıp diğer yaptıklarını görmemezlikten gelmek gibi birşey.</p>
<p>@TT;<br />
Yok o cemaat. Jargon genel olarak nasıldır bilmiyorum. Okul çıkışı, yada bazı öğrenciler vasıtasıyla öğretmenlerin gönderdiği 3-5 katlı binalar evler olurdu sohbet için çay kahve muhabbetleri için. Ocağa gidiyoruz der gibi &#8220;Şura ya gidiyoruz&#8221; denirdi mesela öğrenciler arasında. Lokal birşey mi genel birşey mi bilemiyeceğim. Başka birileri ile karıştırdığım yok. Öğretmenler tavsiyesi ile Uzem dersanelerine gitmek, altında büyük yurdu olan Nur camisi, liselilerin gittiği evler hepsi aynı cemaatin işleri.<br />
ÖDP nin şu anda ne yaptığını pek bilmiyorum açıkcası. Eğer liselerden öğrenci çekip onlara mesela Mahir Çayan ın politikleşmiş askeri savaş stratejisi ni okutturup, silahlı mücadele ezberlettiriyorlarsa, onlarda aynı yanlış şeyi yapıyor demektir. Yada o yaşta insanlarla Marx sohbetleri yapıp, onun dışındaki insanları karalıyorlarsa çok yanlış yapıyorlar. Bunu yapan bazı geri zekalı sol örgüt olduğunu biliyorum mesela. Ama gördüğünüz öğrenciler bizzat kendi alanlarından doğru somut taleplere dayalı bir örgütlenmeye gitmiş ise, ve bazı ödp liler bunlara sahip çıkıyorsa bunu aynı kefeye koymam. O liseliler mesela katılımcı,demokratik,eşitlikçi ve ücretsiz eğitim diye ne idüğü belli, niyeti açık birşeye bulaşmış ise onu aynı yere koyamazsınız. ÖDPnin programında böyle şeylerin olduğunu biliyorum. Sanırım, yeni yeni kafayı çalıştırmaya başlamışlar, bir takım dayanışmacı,ekonomik,otonomsu yapılanmalar gibi girişimler varmış (bunun için bağış toplayanlardan duydum). Eğer bu girişimleri tutarda yarın okul dersane açacak güce erişirlerse, yurtlar kurarlarsa ve çocuklara gençlere oralarda ne olduğunu tam olarak anlayamıyacakları konularda vaaz verirlerse aynı hatayı yapmış olurlar. Hiç çekincesiz karşı çıkarım, kimsenin de çocuğu gitsin istemem.<br />
İkincisi, Ödp yada benzerleri tüzel kişiliği olan, ne idüğü belli, programı ve niyetleri belli olan partilerdir. Gülen cemaati ise aynı şekilde bir yapılanma değil sorun da orada.<br />
Üçüncüsü, bugün bazı partilerin gençlik teşkilatları namus, kuran ve silah üzerine yenim ettiriyorlar, and içtiriyorlar. Bunu yıllardır ve çok kitlesel bir şekilde yapıyorlar, bunlardan dehşete düşmeniz lazım.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>fizikci tarafından</title>
		<link>http://www.derindusunce.org/2007/12/08/devleti-ele-gecirmek/#comment-12151</link>
		<dc:creator>fizikci</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 29 Jan 2008 13:54:58 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.derindusunce.org/2007/12/08/devleti-ele-gecirmek/#comment-12151</guid>
		<description>Fuat Bey,

&lt;blockquote&gt;50-60 sayidan fazla eksik olan bir arsivden her tanik oldugumum seye kanit bulmami istiyorsun kili kirk yarma oyunuyla.&lt;/blockquote&gt;

Ne kılı kırk yarması Allah aşkına? Saçma sapan bir iddia attınız ortaya, ispat edin dedim, data mining falan yaparak ancak bulabildiğiniz bir şehir efsanesi bahsini kanıt diye yutturmaya çalışıyorsunuz. Sırf o tarz bir konu üzerine yazılmış yazı bulmanız gerekiyor. İddianız öyle çünkü.

Ayrıca ben o şehir efsanelerine kimse inanmadı demedim. Sızıntı'nın yayın politikası hiçbir zaman öyle olmadı, hep "kullukta samimiyet", "Allah rızası", vb. konuların etrafında döndüler dedim. O şehir efsaneleri o zaman çok popülerdi. Kaptan Kusto falan da vardı. Bir yazıda o efsanelerden birine bir referans bulmanız bir şey ifade etmez. İddianıza delil olmaz.

Hayır insan en azından "Zafer'le karıştırmışım" falan der. O da yok. Ayrıca Zafer'in de tek konusu o saçmalıklar değil. 80li yıllarda öyle bir şey vardı, bugün artık yok olmaya yüz tuttu. Devir değişti, hatta tersine döndü. Artık dağda Atatürk silüeti, inek sırtında bayrak deseni gibi ulusalcı efsaneler dolaşıyor ortalıkta.

Bu aslında o kadar üzerinde durulacak mesele değil. Zafer'le karıştırmışsınız, gurur meselesi yapıp geri adım atamıyor olabilirsiniz. Asıl mesele şu: Bilip bilmeden cemaati, FG'yi karalamaya çalışıp durmanız. Bundan ne kazanç elde etmeyi umuyorsunuz?

Şimdi de Şura diye bişeyden bahsetmişsiniz. Bakalım daha neler duycaz..</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Fuat Bey,</p>
<blockquote><p>50-60 sayidan fazla eksik olan bir arsivden her tanik oldugumum seye kanit bulmami istiyorsun kili kirk yarma oyunuyla.</p></blockquote>
<p>Ne kılı kırk yarması Allah aşkına? Saçma sapan bir iddia attınız ortaya, ispat edin dedim, data mining falan yaparak ancak bulabildiğiniz bir şehir efsanesi bahsini kanıt diye yutturmaya çalışıyorsunuz. Sırf o tarz bir konu üzerine yazılmış yazı bulmanız gerekiyor. İddianız öyle çünkü.</p>
<p>Ayrıca ben o şehir efsanelerine kimse inanmadı demedim. Sızıntı&#8217;nın yayın politikası hiçbir zaman öyle olmadı, hep &#8220;kullukta samimiyet&#8221;, &#8220;Allah rızası&#8221;, vb. konuların etrafında döndüler dedim. O şehir efsaneleri o zaman çok popülerdi. Kaptan Kusto falan da vardı. Bir yazıda o efsanelerden birine bir referans bulmanız bir şey ifade etmez. İddianıza delil olmaz.</p>
<p>Hayır insan en azından &#8220;Zafer&#8217;le karıştırmışım&#8221; falan der. O da yok. Ayrıca Zafer&#8217;in de tek konusu o saçmalıklar değil. 80li yıllarda öyle bir şey vardı, bugün artık yok olmaya yüz tuttu. Devir değişti, hatta tersine döndü. Artık dağda Atatürk silüeti, inek sırtında bayrak deseni gibi ulusalcı efsaneler dolaşıyor ortalıkta.</p>
<p>Bu aslında o kadar üzerinde durulacak mesele değil. Zafer&#8217;le karıştırmışsınız, gurur meselesi yapıp geri adım atamıyor olabilirsiniz. Asıl mesele şu: Bilip bilmeden cemaati, FG&#8217;yi karalamaya çalışıp durmanız. Bundan ne kazanç elde etmeyi umuyorsunuz?</p>
<p>Şimdi de Şura diye bişeyden bahsetmişsiniz. Bakalım daha neler duycaz..</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>TT tarafından</title>
		<link>http://www.derindusunce.org/2007/12/08/devleti-ele-gecirmek/#comment-12140</link>
		<dc:creator>TT</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 29 Jan 2008 08:40:05 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.derindusunce.org/2007/12/08/devleti-ele-gecirmek/#comment-12140</guid>
		<description>Fuat bey Uşak lisesindeki F.Gülen endoktrinasyon faaliyelerinden şikayet etmiş..ŞURA diye evlerden bahsetmiş ki F.Gülen cemaati terminolojisinde bu tabir hiç geçmez...Muhtemelen başka bir cemaatle ilgili bir ansıdır ya da yanlış hatırlıyor.
.....
Ortaöğrenimde sadece F.Gülen cemaatinin değil başka oluşumların da faaliyetleri var...
Yorum yapan arkadaşlar sol örgütlerin çalışmalarından da rahatsız oluyorlar mı.. Mesela liselerde ciddi yapılanmalarda bulunan ÖDP'lilerin çalışmaları hakkında ne düşünüyor Fuat Bey merak ediyorum...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Fuat bey Uşak lisesindeki F.Gülen endoktrinasyon faaliyelerinden şikayet etmiş..ŞURA diye evlerden bahsetmiş ki F.Gülen cemaati terminolojisinde bu tabir hiç geçmez&#8230;Muhtemelen başka bir cemaatle ilgili bir ansıdır ya da yanlış hatırlıyor.<br />
&#8230;..<br />
Ortaöğrenimde sadece F.Gülen cemaatinin değil başka oluşumların da faaliyetleri var&#8230;<br />
Yorum yapan arkadaşlar sol örgütlerin çalışmalarından da rahatsız oluyorlar mı.. Mesela liselerde ciddi yapılanmalarda bulunan ÖDP&#8217;lilerin çalışmaları hakkında ne düşünüyor Fuat Bey merak ediyorum&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>fuatogl tarafından</title>
		<link>http://www.derindusunce.org/2007/12/08/devleti-ele-gecirmek/#comment-12135</link>
		<dc:creator>fuatogl</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 28 Jan 2008 19:36:35 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.derindusunce.org/2007/12/08/devleti-ele-gecirmek/#comment-12135</guid>
		<description>@Balbazar;
Tesekkurler, biryerde anlamadigim birsey var diyordum bende :)

@Fizikci;
Tanik oldugum seylerin 17-18 yil onceki seyler oldugunu belirttim. 50-60 sayidan fazla eksik olan bir arsivden her tanik oldugumum seye kanit bulmami istiyorsun kili kirk yarma oyunuyla. Birazcik inat edip arayinca da su yok, bu yok, o olmadi hic dediklerinizden seyler cikabiliyor. Bu seferde 83 de yazilmis munferit bir olay oluyor. Hem ne bekliyordunuz? Gecen sayida vardi bunlar mi dedim ben? Bu yalanlarin yalan oldugu ortaya cikti, elbette bugun yapilmayacak. 1-2 tanede degil, ayni minvalde degisik degisik seyler bulabilirsiniz kusto dan neil e bilmem kim e kadar. Bugun nedir ayrintisiyla bilmiyorum ama endoktrinasyonun cok onemli bir bolumu olan yalan ve demagoji bol bol vardi arkadas, kendimizi kandirmayalim illa savunacagiz diye. Tesadufen mi sag buralardan cikan insanlarin tamami sag goruslu, koyu muslaman muhafazakar-insanlar oluyor hep? Bunu yazarken bir ornek daha geldi aklima. 80 oncesinde gomunistler dini butun insanlarin bulundugu mahallere yonelik bombalama planlari yapiyordu, bircok yerde de bombalama eylemleri vardi, ah soyle kotu kosullarda yasadik, boyle kosullarda yasadik bu gunleri bir daha yasamayalim. O insanlarin uzantilari hala az da olsa etkin diye devam ederdi (Usak IHD bir donem etkindi, onlardan bahsediyor, aman haa uzak durun demeye getiriyor - nede olsa kucuk sehir). Bu yalanlarin size yazili belgesini bulamam. Ama bu ve benzeri demagojik yalanlari agdali ve oturakli sesiyle SURA denen evlerde ogrencilere sohbetlerde tarih niyetine anlatan Usak lisesi ogretmeninin adini ismini verebilirim eger mailinizi iletirseniz - nasil olsa teskilattan, isterseniz ulasabilirsiniz. Birde bunu yapmadan once eski ulkucu Ali Yurtarslan in "itiraflar" kitabini edinip ozellikle Usak sehrinden bahseden itiraflarini okuyunuz ondan sonra kendiniz muhakeme edersiniz. Endokrinasyonun agdalisi yapildi yapiliyor, birakalim su "belge bul" modasini. Hayatta tum tecrube ettiklerimizin belgesini mi bulalim? Bulsak da munferit birsey oluveriyor zaten. Hem ben sizin iddianizla zaferin ne oldugunu bilmeyen birisi olarak o kadar yil once sahit oldugum absurdlukleri nereden biliyorum peki? Ayni seylerle karsilastiginizi siz kendiniz dogruladiniz.

Yukarida linkini verdigim haber ise guzel bir ornek ve tek degil, bana Zaman in arsivini tarattirmayin simdi. Belli basli konularda kaynaga uymayan haber yapma olayi sistematik birsey.

Suat beyin verdigi hurafe ornekleri vardi. Ne diyebilirim ki, pozitivist bilmem ne diye kategorilendirilenlerin durumu ortada. Turkiyede dogru duzgun hicbir zaman oyle olmadilar zaten, bugunde dinsel bir ideoloji olusturmus durumdalar.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Balbazar;<br />
Tesekkurler, biryerde anlamadigim birsey var diyordum bende <img src='http://www.derindusunce.org/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>@Fizikci;<br />
Tanik oldugum seylerin 17-18 yil onceki seyler oldugunu belirttim. 50-60 sayidan fazla eksik olan bir arsivden her tanik oldugumum seye kanit bulmami istiyorsun kili kirk yarma oyunuyla. Birazcik inat edip arayinca da su yok, bu yok, o olmadi hic dediklerinizden seyler cikabiliyor. Bu seferde 83 de yazilmis munferit bir olay oluyor. Hem ne bekliyordunuz? Gecen sayida vardi bunlar mi dedim ben? Bu yalanlarin yalan oldugu ortaya cikti, elbette bugun yapilmayacak. 1-2 tanede degil, ayni minvalde degisik degisik seyler bulabilirsiniz kusto dan neil e bilmem kim e kadar. Bugun nedir ayrintisiyla bilmiyorum ama endoktrinasyonun cok onemli bir bolumu olan yalan ve demagoji bol bol vardi arkadas, kendimizi kandirmayalim illa savunacagiz diye. Tesadufen mi sag buralardan cikan insanlarin tamami sag goruslu, koyu muslaman muhafazakar-insanlar oluyor hep? Bunu yazarken bir ornek daha geldi aklima. 80 oncesinde gomunistler dini butun insanlarin bulundugu mahallere yonelik bombalama planlari yapiyordu, bircok yerde de bombalama eylemleri vardi, ah soyle kotu kosullarda yasadik, boyle kosullarda yasadik bu gunleri bir daha yasamayalim. O insanlarin uzantilari hala az da olsa etkin diye devam ederdi (Usak IHD bir donem etkindi, onlardan bahsediyor, aman haa uzak durun demeye getiriyor - nede olsa kucuk sehir). Bu yalanlarin size yazili belgesini bulamam. Ama bu ve benzeri demagojik yalanlari agdali ve oturakli sesiyle SURA denen evlerde ogrencilere sohbetlerde tarih niyetine anlatan Usak lisesi ogretmeninin adini ismini verebilirim eger mailinizi iletirseniz - nasil olsa teskilattan, isterseniz ulasabilirsiniz. Birde bunu yapmadan once eski ulkucu Ali Yurtarslan in &#8220;itiraflar&#8221; kitabini edinip ozellikle Usak sehrinden bahseden itiraflarini okuyunuz ondan sonra kendiniz muhakeme edersiniz. Endokrinasyonun agdalisi yapildi yapiliyor, birakalim su &#8220;belge bul&#8221; modasini. Hayatta tum tecrube ettiklerimizin belgesini mi bulalim? Bulsak da munferit birsey oluveriyor zaten. Hem ben sizin iddianizla zaferin ne oldugunu bilmeyen birisi olarak o kadar yil once sahit oldugum absurdlukleri nereden biliyorum peki? Ayni seylerle karsilastiginizi siz kendiniz dogruladiniz.</p>
<p>Yukarida linkini verdigim haber ise guzel bir ornek ve tek degil, bana Zaman in arsivini tarattirmayin simdi. Belli basli konularda kaynaga uymayan haber yapma olayi sistematik birsey.</p>
<p>Suat beyin verdigi hurafe ornekleri vardi. Ne diyebilirim ki, pozitivist bilmem ne diye kategorilendirilenlerin durumu ortada. Turkiyede dogru duzgun hicbir zaman oyle olmadilar zaten, bugunde dinsel bir ideoloji olusturmus durumdalar.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>fizikci tarafından</title>
		<link>http://www.derindusunce.org/2007/12/08/devleti-ele-gecirmek/#comment-12125</link>
		<dc:creator>fizikci</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 28 Jan 2008 13:40:14 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.derindusunce.org/2007/12/08/devleti-ele-gecirmek/#comment-12125</guid>
		<description>&lt;strong&gt;Fuatoglu Bey,&lt;/strong&gt;

Hatırlarsanız benim itirazım sizin şu sözlerinize yönelikti:
&lt;blockquote&gt;Elma bal çiçek dedinizde aklıma getirdiniz. Zannedersem sızıntının 18-19 yıl önceki sayılarında aynı türden “sözde-bilim” örnekleri boldu, eğleniyordum o zamanlar, ciddiye de alınmıyordur pek fazla diye. Mesela Güneş yüzeyindeki patlamaları gösteren fotoğraflarda deve şekilleri çıkartıyorlardı mucize olarak! Ciddi ciddi, mizah değil! Yada mesela sureleri ayet sayılarına göre koordinat düzlemine dizip allah yazdırıp kuran daki mucizevi matematiği gösteriyorlardı. Ama sureleri şekli çıkartacak şekilde rastgele dizmelerini açıklamamışlardı !!!.&lt;/blockquote&gt;

Gördüğüm kadarıyla bu "bol sözde-bilim örnekleri"nden bir tane bulabilmek için "data mining" yapmak zorunda kalmışsınız. Bu şunu gösterir: Sizin iddianızın aksine Sızıntı'nın yayın politikası sözde-bilim yazılarından ibaret değildir. Öyle olsaydı ne data mining yapmanıza gerek kalırdı, ne de "ha Zafer, ha Sızıntı" şeklinde akıl dışı yorum yapmanıza..

O yazı 83'de yazılmış. Yani bu tür şehir efsanelerinin en yaygın olduğu zamanlarda. Artı yazının konusu Neil Armstrong değil. Ağrı dağında araştırma yapan başka bir astranot. Yazar konuyla ilgili bulduğundan olsa gerek o şehir efsanesinden de kısaca bahsetmiş. Aslında  yapmanız gereken sırf o amaca yönelik "deve şeklinde güneş patlaması", "koordinat düzleminde Allah lafzı" tadında bir yazı bulmak. "Bol" ya zaten, rahatça bulursunuz eminim. Data mining'e devam...

&lt;strong&gt;Balbazar,&lt;/strong&gt;
&lt;blockquote&gt;Munferit baski, munferit yazar, munferit sayidir o Fuat kardesim. Hem belki misal Nokta dergisi de bahsetmistir bu Armstrong meselesinden, simdi cemaate yuklenmenin anlami ne?&lt;/blockquote&gt;

Siz "bol" buldunuz da biz münferit mi dedik? Data mining'den anlıyorsanız siz de fuatogl'a yardımcı olabilirsiniz. ...bozacının şahidi şıracı hesabı.

&lt;blockquote&gt;Elbette, 10 yasinda cocugu “cemaate kazandirma” yetki ve sorumlulugunu 15 yasindaki cocuga verenlerde hic kusur yok, cocuk safdilse onlarin sucu ne?&lt;/blockquote&gt;

10 yaşındaki çocukmuş. Cemaatin hedefine ilkokul çocuklarını da eklemişsiniz. Biraz daha gaza gelirseniz "bunlar ana karnında endoktrinasyona başlıyorlar" diyeceksiniz. 

Siyasi endoktrinasyon yapıyorlar dediniz, örnek verin dedik. İşte İsmet Paşa'ya cehennemlik diyorlar dediniz, aksine cemaatte bu tür konular tabudur, konuşulmasına hiç izin verilmez dedik.

Bu cemaatin çocuklara verdiği eğitimin somut bir zararını gösterin bize. Onun üzerinden tartışalım.

&lt;blockquote&gt;Cocuga yazili direktif vermiyorlar ki, “biz suyuz, amacimiz sudur, sunun egitimini veririz” diye…&lt;/blockquote&gt;

Gerçekten bu konuda ne düşündüğünüzü söyler misiniz? "Biz şuyuz, amacımız şudur, şunun eğitimini veririz" derken ne kastediyorsunuz? Bu cemaat üyeleri kim, amaçları ne, neyin eğitimini veriyorlar?

&lt;blockquote&gt;Bir de butun muslumanlari siyasal Islamci olmak zorunda zannedenler var. Kendi siyasi konumlarindan bahsederken israrla “musluman” terimini kullananlar.&lt;/blockquote&gt;

"Siyasal İslamcı" lafı bize ait değildir. Dışardan bakanlar öyle tuhaf şeyler söylerler. Müslümanın siyasette başarılı olanı "siyasal İslamcı", ekonomide başarılı olanı da "yeşil sermaye"dir.

&lt;blockquote&gt;Onlara gore, kendileriyle ayni siyasi konumu almayan, belli cemaatlere, tarikatlere, siyasi hareketlere sempati duymayanlar musluman degil. Bu safdillik degil elbette, son derece bilincli bir dayatmacilik.&lt;/blockquote&gt;

Aksine diğer cemaatlere, hatta daha geniş çerçevede sünni olmayanlara "müslüman değil" demeyiz, diyemeyiz. Bunu birileri uydurur. Müslümanları birbirine düşürmek isteyenler onları birbirlerine karşı kışkırtmaya çalışır. Sünnilere gider "mum söndü" hikayesi anlatırlar, sonra Alevilere gider "bakın sizin için böyle diyorlar, ayrıca onlar da şöyle sapıklıklar yapıyorlar" derler. Sivas'ı, Maraş'ı tezgahlar, şeriat tehlikesini kamuoyu gözünde güçlendirir, alınması gereken önlemleri peşinen meşrulaştırırlar.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><strong>Fuatoglu Bey,</strong></p>
<p>Hatırlarsanız benim itirazım sizin şu sözlerinize yönelikti:</p>
<blockquote><p>Elma bal çiçek dedinizde aklıma getirdiniz. Zannedersem sızıntının 18-19 yıl önceki sayılarında aynı türden “sözde-bilim” örnekleri boldu, eğleniyordum o zamanlar, ciddiye de alınmıyordur pek fazla diye. Mesela Güneş yüzeyindeki patlamaları gösteren fotoğraflarda deve şekilleri çıkartıyorlardı mucize olarak! Ciddi ciddi, mizah değil! Yada mesela sureleri ayet sayılarına göre koordinat düzlemine dizip allah yazdırıp kuran daki mucizevi matematiği gösteriyorlardı. Ama sureleri şekli çıkartacak şekilde rastgele dizmelerini açıklamamışlardı !!!.</p></blockquote>
<p>Gördüğüm kadarıyla bu &#8220;bol sözde-bilim örnekleri&#8221;nden bir tane bulabilmek için &#8220;data mining&#8221; yapmak zorunda kalmışsınız. Bu şunu gösterir: Sizin iddianızın aksine Sızıntı&#8217;nın yayın politikası sözde-bilim yazılarından ibaret değildir. Öyle olsaydı ne data mining yapmanıza gerek kalırdı, ne de &#8220;ha Zafer, ha Sızıntı&#8221; şeklinde akıl dışı yorum yapmanıza..</p>
<p>O yazı 83&#8242;de yazılmış. Yani bu tür şehir efsanelerinin en yaygın olduğu zamanlarda. Artı yazının konusu Neil Armstrong değil. Ağrı dağında araştırma yapan başka bir astranot. Yazar konuyla ilgili bulduğundan olsa gerek o şehir efsanesinden de kısaca bahsetmiş. Aslında  yapmanız gereken sırf o amaca yönelik &#8220;deve şeklinde güneş patlaması&#8221;, &#8220;koordinat düzleminde Allah lafzı&#8221; tadında bir yazı bulmak. &#8220;Bol&#8221; ya zaten, rahatça bulursunuz eminim. Data mining&#8217;e devam&#8230;</p>
<p><strong>Balbazar,</strong></p>
<blockquote><p>Munferit baski, munferit yazar, munferit sayidir o Fuat kardesim. Hem belki misal Nokta dergisi de bahsetmistir bu Armstrong meselesinden, simdi cemaate yuklenmenin anlami ne?</p></blockquote>
<p>Siz &#8220;bol&#8221; buldunuz da biz münferit mi dedik? Data mining&#8217;den anlıyorsanız siz de fuatogl&#8217;a yardımcı olabilirsiniz. &#8230;bozacının şahidi şıracı hesabı.</p>
<blockquote><p>Elbette, 10 yasinda cocugu “cemaate kazandirma” yetki ve sorumlulugunu 15 yasindaki cocuga verenlerde hic kusur yok, cocuk safdilse onlarin sucu ne?</p></blockquote>
<p>10 yaşındaki çocukmuş. Cemaatin hedefine ilkokul çocuklarını da eklemişsiniz. Biraz daha gaza gelirseniz &#8220;bunlar ana karnında endoktrinasyona başlıyorlar&#8221; diyeceksiniz. </p>
<p>Siyasi endoktrinasyon yapıyorlar dediniz, örnek verin dedik. İşte İsmet Paşa&#8217;ya cehennemlik diyorlar dediniz, aksine cemaatte bu tür konular tabudur, konuşulmasına hiç izin verilmez dedik.</p>
<p>Bu cemaatin çocuklara verdiği eğitimin somut bir zararını gösterin bize. Onun üzerinden tartışalım.</p>
<blockquote><p>Cocuga yazili direktif vermiyorlar ki, “biz suyuz, amacimiz sudur, sunun egitimini veririz” diye…</p></blockquote>
<p>Gerçekten bu konuda ne düşündüğünüzü söyler misiniz? &#8220;Biz şuyuz, amacımız şudur, şunun eğitimini veririz&#8221; derken ne kastediyorsunuz? Bu cemaat üyeleri kim, amaçları ne, neyin eğitimini veriyorlar?</p>
<blockquote><p>Bir de butun muslumanlari siyasal Islamci olmak zorunda zannedenler var. Kendi siyasi konumlarindan bahsederken israrla “musluman” terimini kullananlar.</p></blockquote>
<p>&#8220;Siyasal İslamcı&#8221; lafı bize ait değildir. Dışardan bakanlar öyle tuhaf şeyler söylerler. Müslümanın siyasette başarılı olanı &#8220;siyasal İslamcı&#8221;, ekonomide başarılı olanı da &#8220;yeşil sermaye&#8221;dir.</p>
<blockquote><p>Onlara gore, kendileriyle ayni siyasi konumu almayan, belli cemaatlere, tarikatlere, siyasi hareketlere sempati duymayanlar musluman degil. Bu safdillik degil elbette, son derece bilincli bir dayatmacilik.</p></blockquote>
<p>Aksine diğer cemaatlere, hatta daha geniş çerçevede sünni olmayanlara &#8220;müslüman değil&#8221; demeyiz, diyemeyiz. Bunu birileri uydurur. Müslümanları birbirine düşürmek isteyenler onları birbirlerine karşı kışkırtmaya çalışır. Sünnilere gider &#8220;mum söndü&#8221; hikayesi anlatırlar, sonra Alevilere gider &#8220;bakın sizin için böyle diyorlar, ayrıca onlar da şöyle sapıklıklar yapıyorlar&#8221; derler. Sivas&#8217;ı, Maraş&#8217;ı tezgahlar, şeriat tehlikesini kamuoyu gözünde güçlendirir, alınması gereken önlemleri peşinen meşrulaştırırlar.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

