daha kadınlardan birtek tanesi dahi, erkeğin evde müfettiş gibi şiddet uygulayabilceği bir duurmu sorgulamadı. erkek bunu islami bir hak olarak uyguladığında hangi hukukun geçerli olması gerektiğini kimse tartışmıyor. yüzleşmiyor.

başörtülü aydın kadın, sadece başını sıkıca örtmesi gerektiğini konuşuyor.,başka konuşamıyor.

hidayet hanım en son, erkeğin o eski arap toplumda şiiddet uygulmasının normal sayıldığı için bunun kuran’da olduğunu savundu. şimdi böyle uygulama olmaz dedi., tabi bu cesur bir reformist yaklaşım ama kuran’ı küçümsemek oluyor. ben radikllere katılıyorum yani. bence de bu kuranı hafife almaktır.

Bu gidişle iki nesi sonra kadınlar şiddeti de savunur hale gelecekler. hidayet hanımların bir emniyet subabı yok.

zaten erkekler tarafından fikri olarak değil, ama tv programında bacak bacak üstüne atması yüüznden bir hayli eleştiri almıştı. Genelde fikri eleştiri yerine bu tür kişisel sataşmalara başörtülü kadınlar da maruz kaldılar.

başörtünü gevşetip kulağını açmak tabi kuranı bu kadar hafife almayı gerektirmiyor.,ama bugün için şideti günümüzde ret etmek zorunda kalan bir anlayışa sahipler. sadece bu çelişkiyi içinlerinde topluma izah edecek sorgulama süreci henüz başlamadı.

Bu çelişki başörtlü kadının laik sistemle çelişkisinden daha derindir.

laikler bu sorgulamayı perdlemekten başka işe yaramadı. kol kırılır yen içinde kalır misali kadınlar susutular. Haklarını ararken onları görmnedik

başörtülü kadın diye tek ve bütün tabu oluşturmak kimseye fayda sağlamaz. Onlar
içlerinde birçok çelişkiyi barındırıyor. bu da doğaldır.

onun için temel eğitimi savunmadan dini tercihlerin özgürlüğünü savunmayız. O da sorgulamalı eğitimden geçer.

ç-z nin savundığu görüşü onun için eleştiriyorum; ailenin bildiği gibi çocuğunu yetiştirmesi aşiret eğitimine de imkan tanır.

önce temel eğitimi savunmak, temel eğitimin tarafsızlığını sağlamak önemli.

Ailenin yaklaşımının temel eğitimle çeliştiği durumlarda ( sadece bu duurm), çocuğun hakkı olan temel eğitimdir, aileye rağmen temel çocuğun temel eğitimi alması çocuk haklarına girer.

din dikensiz gül bahçesi değil,
hristiyan fanatikler arasında allaha karşı gelmek olur diy,e hasta çocuğunu doktora görürmeyen ebeynler oldu. çocuk hakları ailenin önüne geçiyor bu durmda.

2- Kimse kadinlara sormuyor “hanimefendi siz nerede durmak istersiniz?” diye.
Detay:Seçimlerden önce bir gazete haberi vardı,1500 kişilik bir aşiret reisi seçimlerde falanca partiyi destekleyeceğini açıkladı.
Soru-Amca kızını gönlünün istemediği ile nasıl evlendirirsin.
Cevap-Kızım bana itaat edecek ben nasıl falanca bey’e itaat ediyorsam!
Soru-Amca kızının öldürülmesine nasıl onay verirsin?
Cevap-Aşiretimizin kanunları böyle der,yoksa ben burada yaşayamam,milletin yüzüne bakamam!

Vikipedi’den bir iki basit açıklama;
Berdel:Doğu ve Güneydoğu Anadolu’da başlık parası denkleştiremeyenlerin başvurdukları bir yöntem.
Aşiret, dil ve kültür yönünden büyük bir türdeşlik gösteren, birçok sülaleden oluşan, yapısındaki aileler arasında köken, ekonomi, din, kan veya evlilik bağları bulunan göçebe veya yerleşik nitelikteki topluluk, oymaktır. Türkiye’nin özellikle doğu ve güneydogu bölgelerinde, gün geçtikçe azalan bir eğilim göstersede halen aşiret sistemi bazı ailelerde varlığını sürdürmektedir.

Buralarda kadınlara soru sormadan evvel aşiret reisine soruluyor”bu seçimlerde kimi destekliyorsun?”

Evet,iktidara borçlu olmak kişilerin eylemlerini belirler,ya iktidar için birilerine borçlanmak!

Buralardan göçüp gelen vahşi toprak çiçeklerini saksı çiçekleri olarak yetiştiremezsiniz!!!
Berdel,töre,yada saksı çiçekleri bölgesel sorunlar Türkiye’nin genel kadın problemi değil.
Din ise bu ülkenin kadın sorunlarını ortaya çıkaran çözülmesi,iyileştirilmesi gereken bir problem ise hiç değil.
Şimdi şahsım adına bu soruya cevap verecek olursam;ben istediğimi söylemek üzere ev sahibi karşısında olmadığımı biliyorum.Ben de en az herkes kadar bu evin sahibiyim.Ve yemek için de genellikle garson izlemek/beklemek zorunda olmadığım self servis yerleri tercih ediyorum.
Her ne için olursa olsun,hangi yazılı kanunu getirirseniz getirin uygulayacak zihniyetlerde düzelme olmadığı sürece mücadele etmek zorundasınız.
Daha da uzatabilirdim ama gecenin bu vakti ancak bu kadar olabildi,umarım anlaşılabilir olmuşumdur.Çok laf boş laf olmamaıştır umarım elimden geldiği kadar cevaplamaya çelıştım.

su sözlerinizde son derecede haklisiniz :
Pardon ama bu nasıl bir soru;Toplum kadını nerde görmek istiyor.Özne, kadın.Kadının kendi için karar verme hakkına ne oldu?Kadın kendini nerde görmek,nerede bulunmak istiyor???Cevap çoktan verilmişti de pek hazmedilememiş anlaşılan.

Ne yapalim? RADIKAL’de daha iyisi yok :) IB’nin bu yazisinda bütün söylediklerine katilmiyorum ama alintiladigim kisim yobaz laiklerin bile bazi seyleri anlayabilecegini gösteriyor.

Yazinin bir kisminda söyle diyor iB : (mealen) Basörtülü kadinlari üniversiteye alalim ki akillanip kendiliklerinden açsinlar baslarini!!!

“Kadini nereye koyalim?” konusunda ise isyaninizda gene haklisiniz … KAdinlara neden bu kadar kötülük yapiliyor anlamak zor. Cahil kesimlerde BERDEL ile mal gibi alinip satiliyor, “modern” kesimlerde saksi çiçegi gibi televizyon programlarini süslüyor.

Kimse kadinlara sormuyor “hanimefendi siz nerede durmak istersiniz?” diye.

Düsündürücü… Belki sizin bir açiklamaniz vardir?

Muhabbetle

Nüfusunun üçte bire yakınının ekonomik hayata katılmadığı, meslek sahibi olamadığı, dolayısıyla kendi çabasıyla sınıf atlama beklentisine giremediği bir ülkede ‘kadın özgürlüğü’nden söz edilebilir mi?”
İsmet Berkan

Bu yazıyı okuyunca aklıma bir atasözümüz geldi,”keçinin olmadığı yerde tekeye çelebi” denirmiş!

“bu toplumun kadınları nerede görmek istediğiyle ilgili.
Soru şu: Başı örtülü kadınlar nerede dursunlar?”İ.B

Bu cümleye espri gözü ile baksam vereceğim cevap aynı nitelikte olurdu;alet çantasında tornavidanın yanında,vitrindeki gümüşlerin yanında,kapı arkasındaki portmantoda şemsiyenin yanında,gazete arka sayfasında,yok yok en iyisi oğlanın oyuncak sepetinde,…..

Pardon ama bu nasıl bir soru;Toplum kadını nerde görmek istiyor.Özne, kadın.Kadının kendi için karar verme hakkına ne oldu?Kadın kendini nerde görmek,nerede bulunmak istiyor???Cevap çoktan verilmişti de pek hazmedilememiş anlaşılan.

Mehmet bey bu da tuhaf bir yaklaşım değil mi?
Modern Cumhuriyetin arzu ettiği kadının hayat tarzı!
Modern Cumhuriyetin arzu ettiği kılık kıyafete sahip kadınlar!
Baş örtüsünden vaz geçerek sınıf atlayan kadın!

Haydaaa.. kaş yapayım derken göz çıkartmak bu olsa gerek.

Niye bu kadar uğraşılıyor ki;bir “Cumhuriyet Vatandaşı El Kitabı” hazırlansın,herkes her şey için ona müracaat etsin,olsun bitsin.

….
Mahalle muhtarını, belediye meclis üyesini, belediye başkanını, milletvekilini ve gelecekte de cumhurbaşkanını seçme hakkı olan üniversite öğrencisine kıyafetini seçme özgürlüğünü tanımamak komik bence.
….
Başı örtülü kadının yerinin evi olduğunu söylemek, nüfusun yarısını oluşturan kadınların yüzde 60′ının ekonomik hayata katılmasını büyük
ölçüde engellemek demektir.
Nüfusunun üçte bire yakınının ekonomik hayata katılmadığı, meslek sahibi olamadığı, dolayısıyla kendi çabasıyla sınıf atlama beklentisine giremediği bir ülkede ‘kadın özgürlüğü’nden söz edilebilir mi?

http://www.radikal.com.tr/haber.php?haberno=234633

“Anlayana sivri sinek saz, anlamayana DAVUL bile az”. (Kemal Atatürk, 1929, Kütahya Davul Fabrikasi’nin açilisi - Behçet Kemal Türköven, Biz bu devrimi nasil yaptik? [Remzi Kitabevi], Sayfa 92)

Benden ozur taleb eden kisiden, dusuncelerden ‘kovuldugu’ icin herkesden gecmis olsun bekleyen kisiden, ‘iki yaslinin konusmasina benziyor’ sozunden derin manalar cikaran kisiden;
bir kucuk “yanlis anlamisim, kusura bakma” sozu gorup gormeyecegimi merak ettim.

Ama ozru baskasindan istemek kolay degil mi?

Geri adim atip atmayacagini cidden merak ettim, bu benim icin ‘ozur dileyecek misiniz Betul hanim’ ve ‘gecmis olsun diyecek misiniz’ sozlerindeki samimiyeti gosterecekti.
Gosterdi de. Sadece duygu somurusu yapiyorsun bu sozlerinle!

Oyle arkamdan dedikodumu yapacaginiza deyip, dedikoducukla suclayip, sonra sana hakaret etmisim gibi “yasli” kelimesine takilip sonra aa en iyisi konu harici hic bir gondermede bulunmayalim deyip kacmak yok!

Efendi gibi ya ozur dile, ya sozlerinin arkasinda dur.

Birbirimize konu disi ici hic bir gondermede bulunmamak seninle ilgili en buyuk istegim inan. Dusuncelerden gordugum kadari ile mumkun oldukca muhatab olmam gerektigi anlamistim. Kanada ornegi isin icine girip, senin yazilanlari ‘karsidan karsiya gecmek’ gibi komik bir bicimde anlamanla bir hata ettim ve sana yazdim. Ilk iki yorumumdan sonrakilerin hepsi son olmasi dilegi ile yazildi. Malesef olamadi.

Sozlerinden geri adim atmayacagini, ya sessiz kalacagini ya “hacivat karagoz gibi” konuyu baska tarafa cekecegini biliyorum.

Yaptigin ithamlarin benim icin yenilir yutulur cinsden degil.

Sahibine guzel yakisir diye dusunuyorum.
Iade ediyorum!

EDITORDEN : Tartismalarin ve elestirilerin kisilere degil konulara dönük olmasina özen göstermenizi rica ediyoruz.

Kadının özgür tercihi olabilmesi için uzun zaman gerekecek. 1000 yıllık kesinleşmiş gibi görünen kurmusallaşmış bir dinin ezici baskısı var. Bu mezhep görüşüdür. İnsanlar dini bilmeden aracılar yolu ile öğreniyorlar. Bu aracılar da sanki kutsanmış gibi., Allah ve birey arasında ruhban var., bin yıllardır bu var ama, cumhuriyetle bu kurumsalmış dinin baskısı daha fazla arttı. öte yandan pusuda sulandırılmış başka bir din ar ki, bunun yüzünden insanlar daha fazla kendilerini baskıya sokuyor. Ya dinimiz tamamen bozulursa korkusu özgür tercihi gölgeliyor. Haksız korku değil ama korkunun da ecele faydası yok. korku dinin içni daha çok boşaltır.

Yani dedikleri gibi Mahalle baskısı yok, mahalleye kurmusallaşmış dinin bir de siysasilerle eklenen baskısı var. Kadınların özgür tercihi olabilmesi için dinde farklı görüşlerin eşit değerde tutulduğu bir ortam; yani özgür bir ortam olması gerekiyor.

Devlet dinini temsil eden bir görüşün mahalleye
dayatılması var, mahalleli kendi dini bilmeyeceği varsayımı ile bu aracılığı hiç sorgulamadan kkabulleniyor.

ben çok eski siyah beyaz bir fotoğrafta, bundan 70 yıl önce çekilmiş bir fotoğrafta, kadınların neden piknikte başka erkeler de varken yemenilerini tepeden bağladıklarını merak ediyorum. Bu çok insani birşeydir. Yani orası piknik erkekler asla kravat bağlamazlar mesela.

kadınların bir kabullenişi var.

ünkü en kaba şekliyle tercih, başörtüsü ile cehennem arasındadır.

ne kadar adaletli bir seçim !
diğerleri de allah affetsin diye bir yola saparlar.

yani seçim size en çok, kabul edileblir günkarlığı sunar.

siz buna özgür tercih mi diyorsunuz ?

neden demokratikleşmeye doğrudan imam okulları müfredatından başlamıyorsunuz?

ki o zaman özgür tercihten bahsedelim ?

Bundan 70 yıl önce çekilen bir fotoğrafTA bir osmanlı müslüman mahallesinde yaşayan bir ailede bu nasıl oluyor ?

Bunun cevabını yarın yazacağım. siz de düşünün biraz. Konun diğer boyutlarına kısmet olursa yarın deam etmeye çalışacağım.

<em>Sevgili betül birbirimize uzun müddet konu harici hiçbir göndermede bulunmayalım. böylesi daha iyi olacak.,</em>

EDITORDEN : Tartismalarin ve elestirilerin kisilere degil konulara dönük olmasina özen göstermenizi rica ediyoruz.

Böyle bir toplum oluşturmak için tüm enstrümanlar kullanılmış.Hatta kadının doğurganlığı,hamilelik süresi,fizyolojik yapısı,biyolojik-hormonal algılama farklılığı vs vs.

Ama bunu yapan erkekler DİNDAR MÜSLÜMAN ERKEKLER değil.Kadını istediği gibi kullanabileceği bir nesne olarak düşünen ve Kuran’a da sanki o nesneyi nasıl ve ne şekilde inancı ile bir yerlere hapsederim diye bir çeşit taktik kitabı gibi bakan cinsi ve cibiliyeti belli olmayan insanlar.Sen her baba ve kocayı bu adamlardan biri sanıp baş örtüsü ile eşleştiremezsin.Bu tedbir maksatlı genellemelrin altından kalkılamaz ve en sonunda kişiye hareket edeceği alan kalmaz.

Knz,yazdığını bir daha oku lütfen!
Baş örtsü kadının özgür tercihi içinde olduğu için savunuluyor zaten!!!!!!!!!!!!!

De bazı kadın hakları savunucuları da aynı senin düşündüğün gibi bunu “nesne’lere” özgürlük gibi algıladığından ve toplum genelinde de öyle algılanması için uğraştıklarından,bazıları herşeyin 90×90 yada 100×100 başı örten bez parçası için yapıldığını sanıyor,sanki bayrakmış gibi!!!

Aile,çocuğu adına karar verendir.Çocuk rüştünü ispat edene kadar hakkında alınacak kararlarda “ebeveyn”söz sahibidir.Çocuğuna,kendi ahlak ve din anlayışını DNA’larını aktarmış olduğu doğalllıkta aktarması çok normal ve hakkıdır da zaten.Böyle çekirdek aile olunuyor!Konuyu saptırmak için olmadık örneklemeler yapma lütfen!!

Veee yine bu ailenin çocuğunu istediği dinin mensubu gibi yetiştirme özgürlüğü vardır.Ve elbette ebeveyn her kararında çocuğunun onayını almaz alması da beklenemez.

İlkokula başlarken “hangi okula gideceksin” diye sorması makul ve mantıklı değilse.Ya çocuk orta okul zamanında da ben özel okula gideceğim derse baba da evladı istemediği halde onu devlet okulan gönderirse bu çocuk “babam bana baskı yapıp devlet okuluna gönderiyor “mu diyecek?

İnançların en basit uygulaması sayılabilecek bireyin sadece kendisini ilgilendiren kılık kıyafet seçiminde,devlet bireye kendi isteği doğrultusunda baskı yapamaz.Devlet hizmet etmek için başı açık olanı vatandaşını,başı örtülü olana TERCİH edemez!!!

Ve bu mazeretin adı “din” hiç olamaz.

“Bana yasli dediii!” diye aglamak da bir cesit savunma tabii, konuyu degistirir asil sorulanlarin uzerine yatar ve en iyi savunma saldiridir deyip baslarsin aglamaya. Bu da bir yontem.

siz demek ki konuşma ortamlarını kötü amaçlı kullanıyormuşsunuz. yani sizin burada, bir tartışmanın gidişatında yaptığınız bu aktarım iyi amaçlı bir kullanma mı ?

Hangi aktarim.. ? Hangi aktarim?????

siz burda o yaptığınızla değil ama o yaptığınız savunmala kötü örnek oldunuz. Ama biz insanız hata yapabiliriz. Önemli olan hatayı kabul etmektir

Hangi hata, soylersen ben de biyeyim hatami.

Bilgi iyi kötü kullandık demeyecek misiniz ?

?????

yendien söylüyorum; bu sayfada konuştuğumuz konu “yaşlılığın algılama sorunları” değilken, hakkımdaki bir bilgiyi kötü amaçlı kullanmanız
nasıl birşey ? kendiniz değerlendirin.

knz bak bir onceki yorumumda ne yazmisim:
“Yasli” gondermesini bana yaptin saniyorum, yazdiklarimi tekrar okursan sana yasli demedigimi, seninle konusmak iki yaslinin konusmasina benziyor dedigimi gorebilirsin eminim. Yasini basini bilmem umurumda da degil.

O bahsi gecen konusma ortamini burda Ece link verdikten sonra gordum, daha onceden haberim bile yoktu, kac yasindasin 15 mi 55 mi bilmem, daha once de yazdigim gibi umursamam da, yasli oldugunu bilseydim bile ( bu kadar yargara cikarttigina gore yaslisin herhalde ?? ) sana yaslisin demezdim, o sadece bir ornek bir durum benzetmesi idi. BENZETME BENZETME BENZETME……

Yukarda bir kez burda 4-5 kez yazdim. Umarim artik anladin ne oldugunu. Forum forum, blog blog gezip basortu taraftarlariyla cengaverler gibi laf yetistiren sayfalar dolusu yazi yazan bir insan o ornegn sadece bir benzetme oldugunu bir kez soylendiginde anlayamaz mi? Anlayamadigina inanmiyorum, bunu kasitli yapiyorsun!!!
(not: cengaverde de hic bi kasit yok)

Yasli oldugunu bilsem (ve bu soze alinacagini tahmin etsem) o ornegi farkli verir, iki yaslinin konusmasina benziyor yerine hacivat ve karagozun konusmasina benziyor derdim. Yani (anlamayanlar icin bir daha) biri nasilsin karagozum diyince digeri gozum mu ciksin senin gozun ciksin hacivat diye cevaplar. Bak tipki seninle iletisim kurmaya calisan insanlarla girdigin dialoglara benzedi.

‘Seninle konusmak iki yaslinin konusmasina benziyor” sozunu bu kadar uzattin ya…

Bu kadar kompleksli olma.

Bu şuna benziyor yukarda aynı şeyi yazmıştım . tekrar yazıyorum.

gecekondu yapan vatandaş gecekondu yıkım ekibi gelince küçük çoğunu tepetaklak camdan atarak sarkıtıyor., gelirseniz atarım diyor.

Çocuğumun başını açtırırsanız okula göndermem demekte farklı birşey değil.

baba kanunen suçludur zaten. babaların kanunen suçlu olduğu durumlar tarihte de oldu, hala olmakta.. Temel eğtimide annenin babanın değil, insanlığın eriştiği en son bilgi birikiminin sözü değerlidir. Çünkü bu geçmiş insanlardan mirastır. ve bize haktır.

eğer annenin babanın bilgisi veya vahiy yorumu olsun , onların bilgisi insanlığın bilgi mirası ile çatışıyorsa, miras haktır. bu hakı annem babam bile alamaz.

mesela güneşin kütlesinin ansıl bulunduğu bir mirastır. 6 yaşında bir çocuğun soyut algılma düzeyi bilgisi bir mirastır.

Bu mantıkla şunu söyleyebiliriz;sistem kızına baskı yapan babaya müdahale etmediğine göre demek ki toplumda baş örtülü ve eğitimsiz kızların bulunmasından memnundur,bu işine geliyordur!

evet. üzücü ama kızlara aldıran yok. muhafazakar kesim en başta geliyor. Bu durumda kızların kendi hakkını kendisi savunması gerekiyor. Ama onlara bunu yapacakları alanı aslında devlet dini engelliyor.,

batı da kadınların yaptığı mücdale hep ayıplandı bize. Onlar halbuki matemetik okumak için, hukuk fakültesine girmek için, oy kullanmak için çok mücadele etiler. Müslüman kadının ise tarihte hiç bir mücdalesi olmadı.
Ben ne zaman şahitlik lafını ağızma alsam, buralarda bile beğenmiyorsan başka din seç diye erkek davranışı gösteriyorsunuz.

Batılı kadınlar sayesinde hukuk okuyoruz ama burda sadece başörtüsü tartışıyoruz. ilginç değil mi ? Cumhuriyeti kuranlar, onlar batıda kadınlarn matematik okuduğunu, bir kadının bilim akedemisi ödülü aldığı vs.. gördüler.,
Bize bu haklar tepeden inme geldi.,

Müslüman kadın uyuma zorlanmıştır, 1000 yıllık erkek egemenliği olan din kurumlarına karşı cılız ve savunmasızdır. Aciz rolü benimsemek zorunda kalmıştır. Bunu dengelemek için ceylan, korunmaya değer çok değerli eşya gibi doğal olmayan rolleri benimsemek zorunda kalmıştır.

yani aslında kadınlar bile kendilerine sahip çıkmazken, toplumdan ne bekleyebiliriz ki ?

Siz de diyorsunuz ki,bir baskı bizi sindiremez devlet eli ile başka baskılar istiyoruz,lütfennn..babama karış devlet baba…sistemi bireylere hizmet etmesi üzere değiştireceğimize,bieyleri,ebeveynleri sisteme kanunlarla,yasaklamalarla uyduralım,bu daha kolay.“

Bunun için işbirliği yapmamız şart ama daha onu bile yapamdık. Burada biz yapamıyorsak nasıl olur bu ? ilk okula giden çocuğun başının örtülmesine sen karşı çıkmalısın ki, ben seni üniversitede destekleyim.

bir kadının özgür tercihini savunmadan başörtüsü özgürlüğü diye yola çıkılmaz.

Baba bin yıllık derin kurumsallaşmış bir din baskısı altında. Bu kurumsallaşmış dinin gerçek müslümanllık iddası zorla kabul ettiriliyor.

19.yy başlarında kızının matemetik okumasını istemeyen ebeynler vardı. Kızın kısmeti kapanır diyorlarmış. lord byron gibi soylu bile böyle düşünüyormuş.”

Niye o kadar geçmişe ve uzağa gittiniz ki!Daha geçen gün bir tv haberinde Şanlı Urfa yada Diyarbakır’da kız çocuklarını okula gitmesin diye ahıra saklayan aileler vardı.Ailelerin,neden sorusuna verdikleri yanıt;Kızların okuması ayıp(!) oldu,dinen günah,caiz değil,haram falan da demediler.Hoş o kızların başları açıktı ve saçları görünüyordu amma olsun kesin bu kararın ucu dine dayanıyordur,değil mi?
Soylu yada köylü ortak nokta sizce ne?

Kızını gömen aileye bile sorsanız çocuğunu düşünür., lord byrona köylü demek mümkün olmadığına göre, önce lord byron için yazayım.

Erkek egemen bir toplumda kız çocuğu babası olmak yaman bir çelişki.

kızlar hakkında kafasında bir şoblon var. süs içinde yaşasın, erkeklerin üretiğini tüketsin, ona sadık bir kocası olsun bunları istiyor.

kızı hakkında kötü birşey düşünmüyor.
kızı takma isimle algoritme kitabı yazmış. Babası bunu yapabileceğine inanmıyor.
bir çok kız o yıllarda aileri tarafından bir role uyuma zorlandı.

sonra da kaç kadın matemeikçi çıkmış, kadınlar buna yeteneksizdir diye erkekler hüküm veriyorlar :)

urfalı adamı daha masum göresem de, temelde aynı., insanları yargılmak zordur. o da kız çocuğu özküze baksa aileye daha çok yarar diye düşünüyor. dediğim gibi bilgi edinme mirası haktır, gerekirse babaya kanun zoru konacaktır.
ama bunun da eğitim yoluyla yapılması için elbirliği çalışmak lazım.

yaşam değişmeseydi böyle bir genel görüş hala var olurdu., Kanada da çocuk cinsiyet belirleme testleri bu yüzden yasaklanmış( kanadada yaşayan bir arkadaşım demişti.) çünkü çinliler kız çocuklarını kürtaj yapıyormuş.

böyle genel görüşler bizim gibi insanlar sayesinde değişti. peygamberler de çok uğraşmıştır zamanında. isa peygamber recm cezasını önlemek için topluluğa duygu sömürüsü bile yaptığı söylenir.inatçı olmak lazım.Bence çok haiffie almayın bunu. 19.yy başlarında kızının matemetik okumasını istemeyen ebeynler vardı. Kızın kısmeti kapanır diyorlarmış. lord byron gibi soylu bile böyle düşünüyormuş.

betül hanım çelişki yok. Sorun sizin buradaki tartışma ortamı ile oradaki konuşma ortamını birbirinden ayıra-ma-manız oldu.

siz demek ki konuşma ortamlarını kötü amaçlı kullanıyormuşsunuz. yani sizin burada, bir tartışmanın gidişatında yaptığınız bu aktarım iyi amaçlı bir kullanma mı ? siz evet diyorsanız, içinizden biri sizin kötü amaçlı bir kullanma yap-ma- dığınızı söyleyebiliyorsa,

o halde ben sizle tuzlu su ve tatlı su nasıl karışmıyorsa ben de sizin aranıza karışamam. O sohbet ortamınıda bulunmam., siz burda o yaptığınızla değil ama o yaptığınız savunmala kötü örnek oldunuz. Ama biz insanız hata yapabiliriz. Önemli olan hatayı kabul etmektir., bunu kabul ediyorsanz, o çok tatlısınız sözüm geçerli kalır. AKSİ HALDE geçerli değildir. Selam verir bana yapılanı unuturum., sizin yaptığınızda yaptığınız burada kalır. Ece de sohbet ortamında buluncağı insanları tanımasını söylerim. Bilgi iyi kötü kullandık demeyecek misiniz ?

ben size bunu zorla söyletmiş gibi olmak istemezdim ama bari bir de üste çıkmasydınız.

yendien söylüyorum; bu sayfada konuştuğumuz konu “yaşlılığın algılama sorunları” değilken, hakkımdaki bir bilgiyi kötü amaçlı kullanmanız
nasıl birşey ? kendiniz değerlendirin.

bana karşı çıknalra veya sessiz kalanlarınız varsa ,o halde şunu diyin; o sohbet ortamından bildiğiniz bir özelliği bu tartışma ortamına taşımanız iyi birşeyedir.

kim evet diyorsa sesli duymak isterim.

not1: suat beyin sitesinde kişiliğime yaptığınız göndermeye hiç değinmiyorum.
not2: kanada ile yazdığım örneği yine de düşünün.

ç-z hanım : yazdıklarınız hakkında görüş ayrılığımız
var. ebeyn baskısı hakkında ,insanlığın geldiği en son bilgi birikimini terk ederseniz, berdel ile evlenmeye de karşı çıkmazsınız, kız çocuklarını diri diiri gömen aileye de karşı çıkmazsınız. Bu konuda temel eğitimin uzmanlaşmış bilgisinin görüşlerine güvenmek zorundasınız. bu halkla insanlığın bilgi mirasının çelişmeyeceği en optimal uzlaşma noktalarını arar zaten.

Hdefe ulaşmak için her yol mübah değil,duyguları kullanmak da dahil!!

Yeğenim daha 3 yaşındayken neyi giyip neyi giymeyeceğini kendi belirliyordu.Eğer istediğini giymezse bırakın evden çıkmayı odadan yatağın üzerinden aşağı inmiyordu.Üç yaşında kolsuz atletleri,sandalet tipi ayakkabıları hayatta sevmezdi.Annesi yaz sıcağında pişmesin diye bunları giydirmeye çalışıyordu.O da eğer ben ordaysam yalvaran gözlerle bana bakıyordu.Birden bana onu anımsattınız :-)
Sağdan soldan onun ağlamalarını,yalvarmalarını duyanlar,annesinin ona işkence ettiğini sanıyorlardı kesin.onlardan biri kapıya polisle dikilse ve“hanım sen çocuğa ne yapıyorsun”diye sormadan”hakkınızda şikayet var deyip,karakola davet etse kızkardeşim bir anne olarak ne ne hissederdi acaba, onun o andaki durumunu düşünebiliyor musunuz?

15 yaşında ve baş örtmenin saçma olduğuna araştırıp,bilgi sahibi olarak kani oldun diyelim.
Buna göre senin inancınla örtünmeden inanmak kabil.Ailen ise benim kızkardeşim gibi senin için en iyi olan şeyin başını örtmek olduğuna inanıyor ve ebeveynin olma yetki ve haklarını kullanarak aile içi birlikteliği sağlamak adına seni buna zorluyor.
Bu zorlama tanımı 15 yaşında red hakkını kullananın tanımı,aile için ortada zorlama değil sorumluluk,kollama ve koruma adına gereğinin yapılması durumu söz konusu.

Cevabım kısaca anlayabilmen için YÖK üniversiteler benim evim ve sen burada başını açmak zorundasın diyorsa ve sen bundan 15 yaşında geleceği düşünerek çokkk mantıklı gerekeçeler çıkarabiliyorsan,evde de sana bakan,besleyen,koruyan,kollayan ailenin “ört” dediğine uyacaksın. Ve onların senin kötülüğün için değil çookk daha uzak ahıret hayatın için yatırım yaptıklarını düşünerek haklılık paylarını arayacaksın.

Birinciyi yapabiliyorsan ikinciyi haydi haydi yaparsın,hele ki sen doğru olduğuna kendini inandır (AİHM kararları ile birinci maddenin oluruna nasıl ikna olduysan,henüz AİHM i olmayan din konusunda da artık iş senin inancına kalmış)

Bu çözüm olmazsa şu da olabilir;ailelerin ellerinden çocukları alınsın,yok daha uygun bir yol var onlar evden kaçıp köprü altında yatsınlar,istedikleri kadar özgür olabilirler.

Acaba o evden kaçanların aileleri de neleri yapmalarına izin vermiyorlardı,yada neleri yapmaları için onları zorluyorlardı.

Kızına/karısına başını ört diye değil ama asla pantolon giyemezsin diye baskı yapan aileleri/eşleri biliyorum.
15-16 yaşında resmen kahır çekiyor gibi anlatıyorlar,ailelerine düşman,aman Allah’ım sanırsınız o pantolon uğrunda ölünecek bir sevgili :-)

15 yaşında ve aileniz örtünmenizi istiyorsa ve bunun için siz onları ikna edemiyorsanız öylece kabul etmek zorundasınız.

Eğer 15 yaşındayım ve ailem bana karşı şiddet kullanıyor diyorsanız bunun için başvurulacak yerleri de bilecek kadar bilgi donanımınız var.

Hiçbir devlet kurumu bir ailenin çocuğunu elinden alamaz,almaya hakkı olmadığı gibi neyi nasıl öğreteceğine de müdahil olamaz.Ailenin çocuğun canına kastı,şiddet vs gibi suç teşkil eden davranışları yok ise.Aile çocuklarını yetiştirirken devlet gibi “laik” olmak zorunda değil.

Çocuk terbiyesi ile din eğitimini karıştırmışsınız.Ne dersiniz anneniz baş örtüsü ile üniversiteye gitseydi size şimdi davrandığı gibi davranır mıydı?Ya da siz bu isyankar tepkileri verirmiydiniz?

Ece butun iyiniyetiyle arkanda durmaya calisiyor ama yaptigina bir bak.

Burda yazilanlari baska yerlere kopyaliyorsun, kendi sitence cevaplar veriyor ismimlerimizi kullaniyorsun, soylenenleri hic olmadigi haliyle ISINE GELDIGI GIBI anliyorsun!

Verilen linkte “cok tatlisiniz” yazmissin, burda “dedikodumu yapacaginiza” diyorsun.

Gercekten seninle muhatab oldugum icin cok uzgunum ve pismanim.

“Yasli” gondermesini bana yaptin saniyorum, yazdiklarimi tekrar okursan sana yasli demedigimi, seninle konusmak iki yaslinin konusmasina benziyor dedigimi gorebilirsin eminim. Yasini basini bilmem umurumda da degil.

1-Birincicisi başörtüsüe bir inancın temsili olarak, kimse selam durmak zorunda değil. Bir inanç olmasydı buna zorunlu olurduk ama sırf inanç olduğu için selam durmak zorunda değil. Çünkü bir inanca karşı çıkmak da din ve vicdan hürriyetinekapsamına girer.,
siizn algılamakta zorlandığınız düşünce bu.

ben bundan 5 sene önce de başörtüsünün bir inanç olarak savunulmasına karşı çıkmıştım. Çünkü bir inaç olarak savulduğunda insanları zedeleyecek bu noktaya gelmesi kaçınılmazdı.

nETİCE DE burda başörtüsüne anlam olarak, bir kesimin yüklediği özel ve ulvi anlamları, bu anlam sırf bir inanç olduğu için tabu veya dokulmaz kabul edemeyiz.

Başörtüsü ile nereye kadar gidebilir adlı bu başlıkta başörtüsü hakkında olumlu düşüncler olduğu kadar, bunu takmanın saçma olduğunu ileri süren bir düşüncenin yer alması da normaldir. Eğer bu başlık yaşlı insanların algılma sorun olsaydı yaşlılığı tartışırdık. ve yaşlılık hakkında olumsuz fikir
yazmamak zorundaydık.

burada sanki bir kutsanma ihtiyacı seziyorum ki, bu sizin için tehlikeli bir gidiştir.

2- kanada konusunda verimli birkaç yazışma oldu. BU SAYEDE Aıhm kararlarını bir kez daha yorumlayablidim. Müslüman kadın ile sih innacı arasında fark vardır. sih bir çocuğun
tercih hakkı yoktur, ama müslüman bir kadının
tercih hakkı olmalıdır. ŞİMDİ ben size geçmişte yanlış yapıldı, bir müslümanı uluslar arası mahkemede sih gibi savundular dediğimde
düşmanlık mı yapmış oluyorum. fakat

Akılsız dostlarınız olacağına akıllı düşmanınız olsun.

dün kanada ile ilgi bir filme gittim.
ABD vatandaşı iki gay amerikada ortaklık anlaşması yapabiliyor ama evlenemiyorlar. Bunun için onlara kanadaya gitmeleri öneriliyor. onlar da kanada da gidiyorlar.
orda görevli dini nikah mı, resmi nikah mı istersnz diyorlar. onlar da dini nikah diyor, dini nikah daha pahhallı çünkü bir de din adamı için ayrıca ücret vereceksiniz diyor.

Bu benim hoşuma gitti., ben suat bey gibi bakmadım bu olaya. Buna rağmen burada hırpalanan kişi ben oluyorum. Olaya bütün bakan kişi hırplanaıyor. İnsanlar didişmek zorunda değil, ama siz o noktada değilseniz,
kamuda uzlaşmak için kafa yormak zorundasınız.

daha önce defalarca din ve vicdan özgürlüğü yüzü peçeli biri için savunmıyorsanız çöpe atın demiştim. insanlar din gibi konuda hassas oluyor. gayliğie karşı olmak da bir inancı temsil etiği için, kamuda insanların birbirini incitmemesi için kendi özdeğerlerini sakınmaları gerekiyor. Dışardaki özgürlüğü sorunsuz yaşayabilmek için kamuda insanların birbirini zorlamamsı gerekir.

ben yukarda defalarca yazdım ki, siz yaparsanız başkaları da yapar.,üniversiteye girişte herkes serbest olmalıdır. İnsanların arayış içinde oldukları çağdır, belki başörtüsü takar beş sene sonra çıkarır,. veya punk gibi giyinmek ister.

Bu bir anlaşmadır. MÜSLÜMAN KADIN İÇİN başörtüsü takmamak bir sih KADAR ZOR DA DEĞİLDİR. bU BENİM DÜŞÜNCEM ama bazı mesleklerden fedakarlık zor geliyorsa, bazı özel meslekleri seçmemelilier diye yazdım.Ve stajla ilgili sınırlamlarıanayasa yazıcıları artık ortaya ortaya atmalı., Kaydını yaptıran öğrenci hangi staja gidemeyeceğini önceden bilmeli, yeter artık insanlarla oynamasınlar. siz başörtüsü paneli düzenleyicleri de siyasete zorluk çıkartmamalısınız.
( naçizane)

Yukardaki toplantıyı yapan grup, artık hayali sınırlkarı belli olmayan duygu sömürüsüne yöenlik yaklaşımlarla masaya oturmasınlar diye özel bir eleştiri gönderdim.

3- yine ç-z nin son örneğine cevap vermek zorundayım ki, defalarca yazmıştım daha önce.
kış günü başı açık gezen birine baskı sonucumu açık geziyor diyeceğiz demişsin. eğer bir din olsaydı ve kadınlara kış günü başlarını örterlerse ceheneme gideceklerini devlet gücü, devleti elinde bulunduruan siyasiler gücü ile söyleseydi, ve buna karşı çıkan birine de, 15 yaşında sen ne bileceksinz daha cümle kuramıyorsun diye püskürtselerdi, oku da öğren gel deselerdi, 1000 yıldır bu böyle deselerdi onlara da karşı çıkardım.

şimdi beni ne ilgilendirir diyorum., isterse kutuplara gitsin başını başlık takmasın ?

peki sizler nasıl isyan etmezsiniz ? alev alatlı keşke malezya olsak diyor, bir yazar bunu derse, türkiyede insanlar bu durumda mı ? duyarlılık sıfıra mı vurdu ? ve beş yaşında başı kapalı kızlar okulu gösteriliyor orda ??

ben sizin bir kısım laik dediğiniz kesime hiç uğramamıştım. Sürekli bir yerlerle ilişkili gibi uydurmaya çalışıyorsunuz. Dışarıyı sizlerle tanıdım.

Bana yapmaya çalıştığınız şey şu: bu sayfada naturini uyarmadınız. Halbuki Ben düşüncelerde yazamadığımı bu sayfada bile defalarca yazmıştım., nazikçe yazdım ki, çatışma olmasın diye. Ama okurunuz anlamıyor.,bu sefer donk diye yazınca, sonra da nasıl ajite ediyorsun diye bana yazı yazabildiniz ? Hakkaniyeti de görünür kılma çabaınız olsaydı ? EVET, 15 yaşında başörtüsü takmak istemeyen biri olsaydım , o evde ne yapacağınız bana kimse anlatmayacak. BEN KENDİM ANLADIM.
üzüldüm tabi. Umarim değişirsiniz., değişmeniz lazım. yeni kuşak geliyor.